Les bénéfices secondaires

je trouve que c'est bien Debora que tu parles sur ton forum de tes colères, de tes tristesses et de tes joies...cela nous permet de mieux comprendre tes réactions et tes décisions...c'est très sain, je trouve...

ps: Tonami, tu as un doux sourire... ...je ne te dis ça que parce que je ne t'ai pas en face de moi; autrement, je n'oserai pas...

wouha !!! et bah dis donc !!!! merci hey !!! il faut que je le garde ce doux sourire n'est-ce pas !!

Re-merci, Toad. J'apprends beaucoup, il est vrai que ce forum finalement, m'est très thérapeutique. Même si parfois il me fait du mal.

Giboulée, oui, je suis certaine de ce que tu dis là, le Seigneur va prendre sa place, c'est ce que j'ai ressenti dans la matinée après avoir versé des larmes dont je ne soupçonnais pas qu'elles étaient toujours vivantes en moi et dont je me demandais pourquoi elles coulaient sans vraiment de raison valable. Le Seigneur va prendre sa place, accueillons-le...

debora

Je voudrais apporter ma petite contribution à ce fil... J'espère ne pas tomber à cöté du sujet... Il me semble que c'est normal d'attendre un retour quand on donne, enfin pour certains dons. C'est important que le receveur se rende compte qu'il a reçu quelque chose... Quel sens de donner à quelqu'un qui ne veut pas de notre don ? qui ne lui sert à rien ? On s'épuise à donner quelque chose qui ne sert à rien.... Le retour peut être simplement de voir que le don fait du bien à l'autre, et pas fotcément une reconnaissance quelconque...

Tout à fait, cela est sain lorsque la motivation est honnête. Un jour, un pasteur, pour motiver ses ouailles avait distribué des tracts avec le verset (j'ai un peu oublié lequel) peut-être Malachie promettant que nous recevrions cent fois plus. Je n'ai pas aimé du tout cette motivation-là qui, elle, me paraissait malsaine. Si je donne au Seigneur parce que je sais qu'il me le rendra au centuple, la motivation n'est pas bonne.
Le besoin de reconnaissance, lui, est humain..et le bénéfice secondaire dans toutes nos actions, même s'il n'est pas forcément reconnaissance mais satisfaction est humain également..
debora

En lisant ce fil, je pensais au livre d'analyse transactionnelle que je feuillete en ce moment. ils parlent des "strokes" ou signes de reconnaissance que nous recevons, qu'ils soient positifs ou négatifs. Ces strokes sont ce que nous recherchons dans la communication : soit un stroke positif qui nous gratifie, car cela montre que nous sommes des gens bien, sympathiques, agréables, reconnus, importants, que sais-je... soit un stroke négatif qui déclenche des émotions de tristesse, mais qui malgré tout (enfin Giboulée, dis-moi si je me trompe), sont mieux que rien puisqu'ils sont le signe que l'autre nous as vus et que nous existons.

La je m'éloigne un peu du sujet, mais je pense que le fait de se "victimiser", de se plaindre auprès de ses amis de la conduite de telle personne, est un sacré bénéfice secondaire.

Donc mon avis, c'est que oui, nous faisons tout par "intérêt" : soit cela nous donne de la joie, soit cela nous donne de la peine dont nous pouvons nous plaindre et nous faire plaindre.

Mais c'est humain !!!

Oui, pour les stockes, c'est cela et c'est sain et normal d'ailleurs tu as mis une coccinelle, tu aurais pu mettre un scorpion, auquel cas nous n'aurions pas forcément la même attitude envers toi.
Pour moi c'est la pensée, un peu le même schéma..
debora

J'ai bien l'impression qu'avec tout ça, nous n'allons plus oser ouvrir la plume
debora

J'apprécie beaucoup l'analyse transactionnelle. Je trouve l'approche très libératrice et responsabilisante (et non pas culpabilisante ). Pour moi, le "stroke" est un besoin vital de contact, positif ou négatif. Il ne faut pas oublier que pour le petit être humain, le petit bébé, s'il n'a pas de contacts, il meurt. L'enjeu est vital pour lui. Et nous restons bien souvent prisonniers de cet état de tout petit... Vaste programme de s'autonomiser tout en construisant un rapport à soi et aux autres positif...

Paulou

nous restons à cet état de tt-petit parce que nous n'avons pas été assez rassurés par nos mères...combien je vois de jeunes parents qui laissent pleurer leur tt-petit sans le prendre dans leurs bras pour le consoler...je suis bien contente de ne pas avoir suivi tous ces conseils de rigidité car maintenant T est confiant, va avec tt le monde et est super éveillé....

oui je suis d'accord avec toi, Toad. Et c'est un peu ce que dit aussi l'analyse transactionnelle... Mais ça ne s'arrête pas si tôt, il y a encore un long chemin où on a besoin d'être rassuré, mais aussi structuré, par nos éducateurs... N'oublions pas malgré tout, que chacun à son propre chemin, au delà de tout l'amour que ses parents lui donne...

Paulou

je suis d'accord...ce qui marche avec le permier ne fonctionne pas nécessairement avec le second

Dans mon livre d'AT est donné un exemple révélateur : des jeunes parents qui se félicitent de la tendresse et de la sécurité qu'ils donnent à leur bébé, et pendant ce temps, le dit bébé entend un bruit qui lui fait très peur. Il associera cette peur à un manque d'affection, un peu "à tort" pourrait-on dire.

Comme quoi, même si on donne beaucoup à ses enfants, il aura forcément des événements perçus de manière négative !

Voilà, on est HS !

Oui, je crois qu'au fond, il faut se souvenir d'être humble... On fait de notre mieux, et puis .... on ne contrôle pas tout. M'enfin je suis persuadée qu'en restant ouvert, en donnant, en étant capable aussi de se remettre en question, en essayant de respecter nos enfants, etc, on met vraiment toutes les chances de notre côté pour que notre amour porte de bons fruits... Faut être optimiste quand même un peu !
C'est quoi comme livre, Plouf ?
Est-ce que tu connais "tout est langage" de Dolto ? Je l'ai lu quand j'étais étudiante, et je l'ai trouvé super.
Au final, on n'a pas fini d'apprendre !

Paulou

Françoise Dolto était une super bonne pédopsy... ses livres sont très intéressants et instructifs.

le bouquin, c'est "manuel d'analyse transactionnelle" de Ian Stewart et Vann Joines.

de Dolto, j'ai lu "lorsque l'enfant parait" et j'ai trouvé cela remarquable.