L'église catholique

C'est quand même bizarre ce qu'il m'arrive à moi !

Non, je ne change pas de religion. De toute façon je ne risque pas de changer de religion puisque je n'ai pas de religion, je suis juste un homme en relation avec un Dieu vivant et vrai.

Bref !!

Mais tous les midis, j'aspire à ce moment où je vais dans cette église catholique pour me recueillir ! Oh, ça ne dure que 20 minutes environ mais je suis pris plus ou moins à la gorge ou ailleurs, je ne sais pas ! Est-ce la grandeur, est-ce l'atmosphère, est-ce le silence, est-ce... Je sais pas !

Je m'assois, je respire un grand coup, je parle à mon Dieu, puis j'ouvre la Bible, je lis, je souligne, je prie par rapport à ce que je lis puis je continue avec mes sujets de prières personnels dont certaines prières que j'ai recopiées ici sur le forum. Puis je m'en retourne avec une paix intense que je ne sais pas expliquer.

Et j'observe ces gens qui viennent, qui s'agenouillent devant l'autel ou devant des statues, d'autres restent debout, d'autres s'assoient comme moi, d'autres marchent, d'autres mettent des bougies, à chacun selon sa sensibilité et Dieu retrouve là des gens différents qui ont confiance en lui, qui certes le recherchent puisqu'ils sont là et pas ailleurs !

C'est beau quand même, non ?

Enfin, pour moi, tout ça c'est nouveau. Certes je ne suis pas allé à une réunion d'église, messe ou autre mais des fois... J'ai envie !

Il m'a même pris le besoin de faire un signe de croix et me courber mais je me suis retenu.

Je me suis demander ce que cela voulait dire !!

Il y a des gens qui en ont besoin !

Mais Dieu est tellement grand ! Quand on rentre en présence de dignitaire, je ne sais pas mais notre attitude doit être particulière, non ? Bah devant Dieu ! Enfin, jusqu'à présent je n'ai jamais eu le besoin de faire un signe, de faire un geste mais il est fort probable qu'un jour je ne plierai pas seulement mon coeur, mon âme, mais mon corps aussi ! Peut-être pas dans cette église et peut-être pas devant une statue, peut-être seul à la maison mais je comprends un truc important des catholiques par rapport au relationnel, au respect de Dieu, du lieu, etc.

Et ça, franchement, ça me donne envie de le vivre encore plus fort !

Voilà, je l'ai dit et écrit !!

MERCI Monami,

Tu es comme moi, tu vis ta relation à Dieu, non seulement avec ton intellect, mais avec tes tripes, ton coeur

Voilà exactement !

En fait aussi, en ce moment je lis l'ancien testament énormément et je me rend compte qu'à l'époque c'était du sérieux, on ne devait pas s'approcher de Dieu n'importe comment et il y avait des "principes", des lois, des gestes, etc. Tout cela pour montrer combien Dieu était différent de nous et les hommes avaient besoin de comprendre ces choses.

Et j'ai lu ce midi que celui qui s'approche de Dieu doit respecter sa sainteté, c'est à dire, comprendre, réaliser cette différence.

Voilà pourquoi je change un peu mon approche intérieure et pourquoi je comprends et respecte tous les "gestuels" catholiques que je condamnais autrefois comme étant purement et simplement de l'idolâtrie !

Voilà comment j'ai évolué dans ma pensée !

Et l'église catholique m'aide à comprendre que mon Dieu est grand, que mon Dieu est saint, que mon Dieu mérite les honneurs, le respect, etc.

Devant sa face j'ai envie de couvrir tout mon corps tellement mon Dieu est saint, et parallèlement j'ai envie de me déchausser, d'être pieds-nus devant lui à cause du fait que le lieu dans lequel je me tient est saint, grandement saint !

Le respect de Dieu !!

Voilà ce que mon coeur a découvert là !

Intéressant, Tonami..
De mon côté, il y a 5 ou 6 années, j'ai vécu des moments difficiles, une trahison, une amitié manipulatrice.. une immense souffrance..
Et bien, je prenais chaque jour le bus et j'allais dans une petite église catholique et là, devant la croix, je priais mon Dieu de me délivrer, je le suppliais d'agir..
Et il l'a fait..
debora

alléluia !

giboulée a écrit:... les restes de ton background catholiques, me semblent un peu anciens....

...(le seul sacrement laissé par Jésus)...

Giboulée

Bonjour Giboulée
Le seul sacrement ? De mon temps, on apprenait au catéchisme qu'il y en avait sept, non ?

Oui, il y a bien 7 sacrements catholiques, Ignotus (baptême, eucharistie, confirmation, confession, mariage, ordination, extrême-onction - je préfère l'appellation plus récente de onction des malades). Mais l'eucharistie est le seul que Jésus lui-même ait institué en disant "faites cela en mémoire de moi". Le baptême existait avant, les ordres ont été ensuite ajoutés par l'Eglise.

Et que fais-tu du sacrement de Pénitence (j'ai gardé l'appellation de mon époque) qui a son origine dans les paroles du Christ lors de son apparition à la Pentecôte:
"Les péchés seront remis à ceux à qui vous les remettrez..."
Bien que je n'aie pas compris pourquoi l'Eglise n'a "organisé" la Confession que des siècles plus tard ?

c'est vrai, tu as raison...

Pareil pour le sacrement du mariage : ce que Dieu a uni, que l'homme ne le désunisse pas. Là aussi je n'y vois pas l'invention de l'institution romaine mais une reprise de l'aspect sacramentel des écritures.

il en est de même pour les autres. Aucun des 7 sacrements n'a été institué par l'église romaine sans en avoir tiré un aspect sacramentel fiable des écritures...


Et ceux qui le nient, soit ils connaissent mal les écritures et ne les comprennent pas, soit il ont une dent contre l'église Catholique, qui je le rappelle ne veut pas dire église romaine, mais universelle...

FAD

Merci à Noëlle d'avoir répondu à ma place. Bien entendu il y 7 sacrements signes visibles d'une présence invisible.

1-voir wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mystère_sacramentel

2- Fédération protestante de France (Deux sacrements institués par Jésus).

Ce terme n'est pas directement biblique puisqu'il traduit le terme grec mystèrion (c'est-à-dire "mystère") qui désignait depuis le VIIe siècle avant J.C. les cultes secrets qui étaient pratiqués en Orient ancien et en Grèce par des groupes restreints d'initiés (culte de Mithra, par exemple).
Cette origine clairement païenne n'a pas empêché ce mot de devenir une notion clé de la vie en Eglise. Les enjeux qu'elle comporte ont d'ailleurs fortement agité les esprits et alimenté les disputes théologiques, principalement à l'époque de la Réforme.

Le protestantisme s'est ainsi vigoureusement refusé de reconnaître la qualité de sacrement à tous les sept actes cultuels défendus comme tels par la tradition catholique et orthodoxe (baptême, confirmation, eucharistie, mariage, confession, extrême onction et ordination). Elle n'en a retenu que deux : le baptême et la Cène car ce sont les seuls à avoir été directement institués par le Christ (Matt 3,13-17 ; Mc 1,9-11 pour le baptême, et Matt 26, 17-35 ; Mc 14,12-31 ; Lc 22,7-23 pour l'eucharistie). L'enracinement biblique apparaît donc à nouveau comme une exigence typiquement protestante. En plus de cette référence à l'Ecriture, le protestantisme ne considère ces actes comme sacrements que s'ils sont liés à une promesse de grâce et à un élément tangible qui devient la manifestation visible du don divin (tel l'eau pour le baptême et les espèces pour la Cène).

Par ailleurs, les Eglises réformées et luthériennes considèrent qu'un sacrement n'est efficace (c'est-à-dire qu'il devient don de grâce) que s'il est reçu dans la foi par son bénéficiaire et la communauté ecclésiale. En affirmant cela, elles s'opposent à une compréhension "magique", ayant longtemps prévalu dans le christianisme, qui estime que le seul fait d'administrer le sacrement garantit son efficacité. La perception protestante peut être renvoyée à cette affirmation de Martin Luther " Ce n'est pas le sacrement, mais la foi du sacrement qui justifie"(WA 57, 169, 23).

Gérard SIEGWALT, Dogmatique pour la catholicité évangélique. Système mystagogique de la foi chrétienne. Tome II. Cerf et Labor et Fidès. Paris/Genève. 1992

Astrid VOGLER
©www.protestants.org

A noter : l'administration des sacrements n'est pas constitutive du ministère pastoral, à la différence de la prêtrise catholique ou orthodoxe.

3- le sacrement de réconciliation. http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/reconciliation_peche-pardon.htm#institu%E9

1. L'institution du sacrement du pardon a-t-elle été faite par Jésus ou par l'Église ?

Pendant sa vie terrestre, Jésus a annoncé qu'il donnera à son Église, à Pierre et aux apôtres, le "pouvoir de lier et de délier" (Mt 16,19) càd d'admettre ou d'exclure, de condamner ou d'absoudre.

C'est après sa résurrection, lors qu'il est apparu à ses disciples, qu'il leur a donné l'Esprit Saint et qu' il leur a dit : "Recevez le Saint Esprit. Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus." (Jean 20, 22-23) Jésus leur a donné la mission de pardonner et c'est par le pouvoir de l'Esprit Saint qu'ils peuvent remettre les péchés.

Cette mission de l'Église réalise ce que Jésus avait déjà fait par sa souffrance et par sa mort "en versant son sang pour la rémission des péchés". (Mathieu 26,2 Il y a un lien étroit entre la passion de Jésus et le sacrement du pardon par l'Église.

Le premier sacrement de la rémission des péchés est le baptême qui remet le péché originel et les péchés personnels des adultes. "Que chacun se fasse baptiser pour la rémission de ses péchés" (Acte 2,37-3 Mais pour ceux qui après le baptême retombent dans le péché, Dieu renouvelle son pardon.

L'institution du sacrement du pardon a donc été faite par Jésus. C'est lui qui est à l'origine du sacrement. Mais au cours de l'histoire, l'Église a été conduite à donner des formes diverses au sacrement de réconciliation.

2. Histoire du sacrement de pénitence?

L'Histoire du sacrement de pénitence est assez complexe. Ce sacrement a eu au cours de l'histoire des formes très différentes de la manière actuelle. Dans l'antiquité chrétienne, le sacrement a été donné sous la forme de la pénitence publique. Celle-ci s'appliquait aux grands pécheurs coupables de meurtres, d'apostasie et d'adultère. Elle comportait une longue pénitence qui exprimait la conversion et s'achevait par la réintégration dans la communauté liturgique pour la fête de Pâques. Elle était comme le renouvellement du baptême et n'était donné qu'une fois.

Comme beaucoup repoussaient cette pénitence au moment de la mort, apparaît au VIIème siècle une nouvelle forme de pénitence d'origine monastique : la pénitence privée, secrète et renouvelable. Elle était "tarifée" selon la gravité des péchés. L'absolution n'était donnée qu'après que la pénitence, assez longue, était accomplie.

A partir du XIIème, l'absolution est donnée au moment de la confession et la pénitence à accomplir devient beaucoup moins importante.

A partir du XVI-XVIIème, la confession fréquente, confession de dévotion est proposée comme moyen de progression spirituelle. On met l'accent sur la contrition des péchés.

A la suite du concile Vatican II, un nouveau rituel du sacrement de pénitence a pour but de mettre en valeur l'aspect ecclésial du sacrement de pénitence et de donner sa place à la lecture de la Parole de Dieu. Il a instauré les célébrations pénitentielles.

Documents sur le sens et l'histoire du sacrement de pénitence

Les symboles du sacrement du pardon : la rencontre, l'imposition des mains, le signe de la croix

Histoire du sacrement de pénitence http://www.uni-tuebingen.de/kirchenrecht/nomokanon/rezensionen/048.htm

Historique du sacrement de réconciliation http://www.eleves.ens.fr/aumonerie/seneve/noel2001/seneve007.html

De la pénitence à la réconciliation http://www.guidecasa.com/bibliotheque/texte40.htm

La réconciliation et les pénitents d'autrefois http://infocatho.cef.fr/fichiers_html/cefcareme/rjc03pen.html http://infocatho.cef.fr/fichiers_html/cefcareme/rjc03pen.html#evolution

Amicalement.

Giboulée

Merci, Giboulée c'est très intéressant.
En ce qui concerne le mariage, peut-on considérer que c'est "Dieu qui unit" ou qu'un couple "s'unit devant Dieu" ?
debora

Je pense me rappeler que le sacrement de mariage est le seul qui n'est pas donné par un prêtre, mais qu'il en est le témoin.

Ah, je ne sais pas du tout ce qu'il en est. J'aimerais bien savoir si "Dieu unit" ou si nous nous unissons "Devant Lui"...
debora

Très bonne question ! la réponse m'intéresse beaucoup.