Création ou Evolution

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Re: Création ou Evolution

Message par debora le Mar 24 Juin - 16:04

Tonami :
On a tous écrit en même temps ! que pensez-vous de ma dernière réponse ?


Je l'ai lue attentivement, tu as raison. C'est avant tout ce que nous en retirons qui est important pour notre vie.

Et de même que pour Dieu, bien sûr puisqu'il est Esprit, il est à la fois homme et femme.. (ouf ! )


Plouf :
tu peux m'expliquer Debora ?


L’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière du sol ; il insuffla dans ses narines un souffle vital, et l’homme devint un être vivant.
Genèse 2.7

souffla : de l'hébreu naphach respirer, souffler, renifler, bouillir, perdre (la vie), rendre l'âme.

vie : chay vivant, actif (homme), renouveau (printemps).

En fait, je ne sais pas car il ne s'agit pas de ruah mais de naphach (ruah ayant un sens spirituel me semble-t-il). Je regarderai plus avant à moins que quelqu'un connaisse suffisamment l'hébreu.. Je pensais que lorsqu'il souffla sur l'homme, en réalité il souffla l'Esprit et c'est ce qui donna naissance à l'homme...

debora
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Dernière édition par debora le Mar 24 Juin - 16:13, édité 1 fois

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Création ou Evolution 3

Message par debora le Mar 24 Juin - 16:11

Introduction

Pour terminer (provisoirement sans doute) cette série de questions concernant la création et l'évolution, il faut introduire une notion supplémentaire, celle de la complémentarité.

Il est évident que des routes parallèles - qui ne se rencontrent jamais - n'ont d'utilité que si elles sont utilisées par de nombreux usagers qui veulent arriver au même but. En somme, on arrive ainsi à la notion d'autoroute, qui permet aux conducteurs lents et aux conducteurs rapides de rouler de concert, sans trop se gêner (généralement...).

C'est ainsi, je pense, qu'on peut accepter mutuellement, qu'il y a bien dans notre Univers, soit dans le passé, soit dans le présent, CRÉATION ET ÉVOLUTION.

C'est le titre de mon livre

Paru en 1990 aux Éditions SLATKINE à Genève, il retrace tant au point de vue scientifique que biblique, cette évolution du monde, dès son début. On peut l'appeler si l'on est un scientifique incroyant, le big bang venu du hasard, ou par un acte voulu de Dieu, si l'on est un chrétien croyant.

Il n'y a maintenant aucun doute que cet événement (qui s'est produit selon les astronomes il y a quelque 15 milliards d'années - ou il y a moins longtemps selon certains théologiens) a créé ce qu'on appelle maintenant notre "matière-espace-temps". La mise en mouvement de cette immense masse de matière initiale doit bien porter le nom d'évolution, même bibliquement, puisque la Genèse (2) exprime clairement des étapes successives allant exactement dans l'ordre que nous établissent maintenant les scientifiques pour l'apparition des créatures : lumière, espace, eau, végétaux, apparition des astres, animaux marins, grands monstres (tanninim), leur multiplication, puis en dernière étape les animaux supérieurs et l'homme.

Il y a donc bien eu dans les débuts "Création ET Évolution". Et les points de vue sont parfaitement complémentaires. En ce qui concerne cette suite d'événements, on peut parler certainement de complémentarité, tant les points de vue de la science et de la bible sont analogues. Du reste, certains scientifiques (croyants) l'ont exprimé depuis longtemps. L'un deux a même écrit : "Si je devais résumer le développement de cette création, je ne saurais mieux l'exprimer que l'auteur du premier chapitre de la Genèse"; et le biophysicien français Henri DEVAUX a pu écrire : "J'étudie avec admiration, depuis 60 ans, le magnifique livre de la Création, et cette longue étude n'a fait que fortifier mon assurance que ces deux sources de témoignages sont en plein accord".

Si nous considérons maintenant le développement de l'humanité, selon les découvertes archéologiques, puis historiques, on démontre parfaitement que dans toutes les civilisations l'homme a suivi une évolution (avec des hauts et des bas, certes) mais qui aboutit à notre civilisation mondiale actuelle, qui met les "bouchées doubles" dans son évolution... De même la Bible nous parle spécialement des peuples issus d'Abraham, de leur développement, de leurs constructions, bref de leur évolution. D'abord, jusqu'à la royauté qui, en Israël, atteint son sommet avec le roi David, puis particulièrement avec Salomon. Ensuite, après des temps de déportation, elle nous présente le Roi des Rois, le Messie, qui fait l'objet des écrits du Nouveau Testament.

À son tour l'Église primitive issue du petit groupe des disciples de Jésus, se développe étonnamment depuis le Proche Orient et sur toute la Terre, sans que cela s'arrête, jusqu'à nos jours. Il y a donc là aussi - concernant l'Église elle-même - Création ET Évolution. Il n'y a rien qui contredise généralement la science et la foi. Partout des ponts sont possibles. Et s'il reste des ???, des datations non correspondantes (qui se corrigent souvent avec d'autres découvertes historiques, archéologiques ou géologiques), on ne peut plus parler que de complémentarité actuellement.

Comment mieux progresser...

... dans notre compréhension mutuelle? Il faut accepter que partout où il y a matière ou vie, il y a évolution. Quelle soit positive ou négative, cette évolution n'est pas en contradiction avec la création. Bien au contraire. Même dans l'Église, c'est souvent lorsque tout semble perdu, que de tout petits noyaux de croyants persécutés existent encore, que tout à coup, surgit un grand réveil spirituel qui bouleverse tout un pays. Si la bible nous dit qu'il ne faut pas négliger les petits commencements, elle dit aussi qu'il ne faut pas éteindre le lumignon qui fume encore.

Scientifiquement, on constate que tout a une vie et une mort; depuis les astres jusqu'aux animaux ou aux hommes. Des espèces entières peuvent disparaître, même si - comme les dinosaures -, elles avaient vécu sur la Terre en maîtres pendant de nombreux millions d'années. Les grands sauriens en ont disparu, il y a 65 millions d'années, à la suite d'un grand cataclysme, mais pour laisser la place à de nouvelles espèces plus perfectionnées, d'abord très petites, des mammifères du genre des souris. Leur développement progressif a permis l'arrivée de l'homme, qui est aussi un mammifère, et qui lui, a reçu une intelligence supérieure lui permettant de dominer sur toute la création terrestre; et selon la bible, on peut dire la même chose...

Les limites de la science

Là où la science ne peut actuellement rester dans la discussion, c'est au sujet de l'ESPRIT. Pourtant, il est incontestable qu'un énorme fossé existe entre les mammifères et l'homme moderne. La bible nous montre comment Adam, il y a 5 761 ans, a été spécialement créé par Dieu pour donner une nouvelle dimension à la vie, la vie spirituelle, qui aurait dû mener à la vie éternelle. L'échec d'Adam, certainement prévu dans le plan de Dieu, a été corrigé par l'envoi de Jésus, le Christ, qui a redonné à tous les hommes quels qu'ils soient, la possibilité de recevoir la vie éternelle. Encore une nouvelle étape inexplicable scientifiquement...

Car la science ne nous dit rien sur l'ESPRIT. Elle n'en parle pas, tout simplement. Car il est inexplicable par des mesures, quelles qu'elles soient. Tant du reste lorsqu'il s'agit d'esprit destructeurs, que d'esprits de bénédiction : Quelle science pouvait prévoir les conséquences du règne d'un Hitler, où celles d'un Staline ? Et pourtant, malgré tous les efforts et la patience de nombreux chercheurs, le singe le plus intelligent est absolument incapable de penser et de construire de façon ordonnée. Le fossé est absolu. Il faut bien donner un nom à ce fait très concret qu'est l'esprit de l'homme! Et ce n'est pas du fait de nos neurones plus abondantes - par rapport à celles de notre très proche voisin physique qu'est le singe - qu'on peut expliquer cette faculté nouvelle et extraordinaire qu'est l'esprit. Il s'agit là d'une véritable mutation. Un nouvel événement est venu bouleverser l'évolution. Ce n'est plus la vie biologique, mais la vie spirituelle qui est mise en route !

Il faut bien que les scientifiques admettent à leur tour cette réalité qui crève les yeux ! Et enfin, si nous considérons la résurrection du Christ, et sa promesse que nous serons un jour semblables à Lui, ce sera là vraiment la dernière mutation qui nous est proposée par la bible! Là encore n'est-ce pas imaginable - mais non prouvable bien sûr - par la science... Nos voies parallèles se rencontrent donc bien dans cet infini-là.

Vers le point oméga

Quant à l'avenir de notre espèce, sera ce l'extinction? Où l'arrivée du surhomme (mutation tellement moins grandiose que celle de l'homme spirituel !)? Où, comme l'ont suggéré certains chercheurs, l'aboutissement en une "surhumanité" ? Cette idée rejoint aussi celle de la bible qui nous annonce en effet dans l'Apocalypse, la réalisation du plan divin appelée l'Épouse du Christ, ou la femme de l'Agneau, ou la Nouvelle Jérusalem, qui sera la collectivité parfaite qui avait été programmée par Dieu, dès avant le temps!

Ces parallélismes nous réjouissent profondément, car finalement l'aboutissement de notre espérance à tous est en accélération d'accomplissement à chaque nouvelle découverte que fait l'homme, en convergeant vers ce point oméga qu'est l'accomplissement du Royaume de Dieu avec les hommes.

Solution de la foi, certes, mais aussi proche de plus en plus de celle des chercheurs scientifiques sincères qui aboutissent eux aussi à une semblable conclusion, en particulier dans cet excellent livre de Jean-Marie PELT - "De l'Univers à l'Être". Voici pour terminer quelques extraits de son dernier chapitre :

Conclusion

"On retrouve dans le Dieu chrétien, représenté par la Trinité, les traits constitutifs du Cosmos, de la Vie et de l'Homme. L'unité des trois personnes, dans la Trinité, illustre l'unité dans la diversité. L'amour entre elles sans aucune contrepartie, manifeste la victoire de la communion sur les forces d'affrontement et de compétition. Le sacrifice du Fils est le prix de cet amour. Les créatures seraient donc bel et bien à l'image du Créateur...

"...Pour les uns, agnostiques ou athées, il s'agit là de représentations élaborées par le cerveau humain et la conscience sociale - ou l'inconscient collectif -... Pour d'autres, croyants, l'Univers entier, de la plus infime poussière de matière, de la plus impalpable trace d'énergie jusqu'aux plus hauts sommets de la créativité, de la beauté et de la bonté, est le fidèle reflet, l'image même du Créateur..." Et pour réaliser tout cela, "dans la marche de l'évolution de la matière jusqu'à l'être humain, Il a accepté... des pertes et même de . C'était en quelque sorte le , le prix à payer pour partager l'humaine condition, s'intégrer à la communauté humaine. Le Fils, la deuxième personne de la Trinité, a en effet pris notre condition par un acte d'abaissement inouï; puis il a accepté la mort la plus ignominieuse : la mort sur une croix!

"Saint-Paul résume en ces termes ce double abandon : < Lui qui est de condition divine n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être égal avec Dieu. Mais il s'est dépouillé, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes, et, reconnu à son aspect comme un homme, il s'est abaissé, devenant obéissant jusqu'à la mort, à la mort sur une croix. C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a conféré le Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse, dans les cieux, sur la terre et sous la terre...>... principe de coopération porté jusqu'à l'extrême de cet amour absolu qui ne laisse plus aucune place aux forces d'affrontement et de compétition; acceptation en Jésus-Christ de pertes et de manques comme prix de l'amour ineffable. Voici que l'on retrouve dans le Dieu chrétien les trois grandes lois décelées dans le Cosmos, la Vie, l'homme, la société…Comme si une compatibilité inattendue liait la nature au Créateur."

Ce texte me servira naturellement aussi de conclusion (temporaire?) à ce triplet concernant CRÉATION ET ÉVOLUTION.

http://www.natmark.qc.ca/gold/questions/q9.shtml
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Re: Création ou Evolution

Message par Lotus le Mar 24 Juin - 16:45

Je prends ce fil maintenant ! Très intéressant tous vos points de vue !

Mon mari est entrain de lire un "pavé" de 530 pages écrit par Jean Staune : " Notre existence a-t-elle un sens? " une enquête scientifique et philosophoque
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Re: Création ou Evolution

Message par debora le Mar 24 Juin - 17:19

530 pages... je crains fort ne jamais pouvoir entreprendre une telle lecture. Dommage, j'aimerais..
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Re: Création ou Evolution

Message par Loys le Mer 25 Juin - 8:58

Wow motivé ton mari !!

Sinon, merci Débora pour les textes que tu as recopié.
J'ai tout lu, et même si pour moi la question de l'évolution-création n'est pas (encore) une question brûlante, je l'ai trouvé très intéressant et bien fait !

Bisous

Céline

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Re: Création ou Evolution

Message par debora le Mer 25 Juin - 9:42

Merci et bisous à toi Smile
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Re: Création ou Evolution

Message par Lotus le Mer 25 Juin - 11:39

Loys a écrit:Wow motivé ton mari !!

il a été le chercher dans ton "lieu de travail" favori

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Re: Création ou Evolution

Message par Loys le Mer 25 Juin - 17:32

Hé hé, et il n'est même pas venu me dire bonjour, n'importe quoi.
Je suis toujours dans le même coin en plus. sunny

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Evolution ou Création

Message par debora le Jeu 26 Juin - 9:02

Source : http://www.Atoi2voir.com


Dans la Bible, le premier chapitre du livre de Genèse rapporte l'histoire de la création de la terre, des végétaux, des animaux puis de l'homme, telle que Dieu l'a faite. C'est un des plus anciens récits des origines. Tous les chrétiens qui croient que Dieu est le créateur du monde et de la vie peuvent être appelés des créationnistes, au sens premier du terme (par opposition aux athées qui croient que l'univers et la nature se sont créés tout seuls, par pur hasard). Cependant, certains spécialistes s'attachent à comparer le récit biblique aux découvertes scientifiques alors que d'autres se préoccupent de sa portée religieuse et universelle. Ces lectures, analysant des aspects différents du texte, soulignent l'infinie richesse de ce récit fondateur...

"Au commencement, Dieu fit les cieux et la terre...". Ainsi commence la Bible, posant d'emblée sa portée, son message, son but : permettre à l'homme d'avoir la révélation de Dieu, de connaître aussi le sens de sa vie, ses origines, son devenir. Le début du chapitre 2 clôt le récit : "Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée (les êtres vivants). Dieu acheva au septième jour son oeuvre qu'il avait faite, et il se reposa au 7ème jour de toute son oeuvre qu'il avait faite. Dieu bénit le 7ème jour et il le sanctifia (c'est-à-dire le mit à part pour lui)...".

Difficultés du texte biblique

En Hébreu, le mot "Yôm", veut dire "jour". La divergence possible des interprétations vient du fait que le mot peut désigner un jour normal (littéralement 24 heures), ou être employé dans un sens figuré pour désigner une période de temps indéfinie ("devant le Seigneur un jour est comme mille ans et mille ans sont comme un jour" 2 Pierre 3:8, le jour du jugement, le jour du salut, aux jours de sa jeunesse...).

L'expression "il y eut un soir, il y eut un matin" désigne manifestement une période de ténèbres suivie d'une période de lumière. Mais cette alternance était-elle produite à l'origine par la rotation de la terre autour du soleil, ou symbolise-t-elle autre chose (le soleil n'est créé qu'au jour 4 : de quelle lumière s'agit-il avant ce "jour" là) ?

La plupart des végétaux ont besoin des insectes ou d'autres animaux pour se reproduire. Si la succession des "jours" est chronologique, comment les plantes créées le jour 3 ont-elles vécues jusqu'au jour 6 (création des animaux terrestres) ?


Interprétations de Genèse 1

Les Néo-Créationnistes (que les médias occidentaux appellent "créationnistes", tout court) croient en l'interprétation littérale de la Bible (lecture dite "littéraliste"). Pour eux, la terre a été créée il y a environ 10 000 ans (âge calculé d'après les généalogies données dans la Bible), en 6 jours de 24h.

Les concordistes font remarquer la concordance extraordinaire entre les résultats de la science et le récit biblique de la création, pourtant vieux de plusieurs millénaires. Ils prennent les mots "jour" dans leur sens figuré, montrant qu'ils correspondent grosso-modo aux ères géologiques des scientifiques :
1- création du globe terrestre à partir d'un nuage de gaz et de poussières (terre informe et vide)
2- apparition progressive des océans et des terres (jours 2 et 3)
3- apparition de la vie végétale d'abord puis animale ensuite, en premier lieu dans l'eau puis sur terre (jours 5 et 6)
4- apparition finale de l'homme (jour 6).

Le Français Cuvier (1769-1832), fondateur de la paléontologie, a été l'un des premiers scientifiques chrétiens partisan de cette lecture. S'agissant de décrire l'oeuvre de Dieu, les "jours" de Genèse seraient des jours à la mesure de Dieu, c'est-à-dire d'une durée indéfinie, à différencier des jours d'homme du commandement sabbatique (cf paragraphe suivant). De fait, le jour 7, où il n'y a plus création de nouvelles espèces, n'a pas de fin (absence de la phrase : "il y eut un soir, il y eut un matin"). Nous sommes donc toujours dans ce jour 7 de Dieu.

La lumière qui sépare les ténèbres dans les premiers jours pourrait correspondre selon certains à la période où la terre devint une planète (après agrégation des nuages de poussière). Ils disent que le soleil a bien été créé avec l'univers, et que le commencement de la rotation de la terre autour de son axe a créé la succession du jour et de la nuit. Le jour 4 où le soleil, la lune et les étoiles sont "créés" pour distinguer les saisons, est interprété comme étant non une création neuve, mais une instauration de leur fonction pour la terre et les hommes : distinction et comptage possible des saisons et des années.

Une autre hypothèse est émise : celle d'une source lumineuse indépendante du soleil pendant les premiers jours. Cette source pourrait être l'énergie de l'univers primitif, énergie lumineuse résultant du big bang. D'autres exégètes rapprochent le texte de Genèse de passages de la Bible où Dieu dit qu'à la fin des temps, sur la nouvelle terre qu'il va créer, "ce ne sera plus la lumière du soleil qui désormais te donnera la lumière du jour... car l'Eternel sera ta lumière à toujours" (livre du prophète Esaïe ch.60 v.19, confirmé par le livre de l'Apocalypse ch.21 v.23 et ch.22 v.5). Cette source de lumière serait donc Dieu lui-même, la lumière par excellence, dans la Bible.

Concernant le problème des plantes dépendantes d'animaux pour leur reproduction, les spécialistes répondent que le récit biblique de la création est bref et concis (1 page !). On peut donc, sans faire entorse à l'inspiration du texte, supposer que seuls les faits marquants nous sont relatés par l'auteur inspiré par Dieu. On peut supposer par exemple que les créations des plantes et des animaux ne se sont pas faites seulement le jour indiqué dans Genèse, mais qu'elles s'étalent sur les jours d'après. Dès lors, les plantes ayant besoin des insectes peuvent être apparues au moment où ceux-ci ont été créés.

Les littéraires soulignent l'intention et l'inspiration de l'auteur biblique. Ils font remarquer que le chapitre est conçu de manière à souligner l'oeuvre artistique de Dieu (poésie, symbolisme des chiffres) et à mettre en valeur la portée du sabbat. Les nombres symboliques 10, 3 et 7 sont soigneusement choisis et comptés (10 fois l'expression "Dieu dit", une bénédiction est prononcée 3 fois, 7 fois "Dieu vit que cela était bon"...). Il y a deux triades de jours (cf. fig.1), la première parlant des "espaces contenant" et la deuxième parlant des "contenus" dans ces "espaces" : au jour 1 (la lumière fut) correspond le jour 4 (les luminaires) ; le jour 2 (le ciel et la mer) a pour symétrie le jour 5 (les oiseaux et les poissons) ; au jour 3 (la terre et la végétation) fait miroir le jour 6 (les animaux terrestres et l'homme).

Le 4ème commandement donné par Dieu au peuple Hébreu fait directement référence aux jours de la création de Dieu. C'est le commandement du sabbat, celui de se reposer le 7ème jour et d'en faire un jour mis à part pour honorer Dieu. En faisant référence à la création de Dieu, le texte est là pour faire comprendre la relation de l'homme à Dieu. Il place l'homme dans la contemplation de Dieu, tout puissant et maître des éléments, source de tout, même de la lumière et de la vie. Il fait suite au 2ème commandement qui est de ne pas adorer comme divinités "les choses qui sont en haut dans les cieux", commandement qui lui aussi rappelle l'oeuvre du Créateur. Contrairement aux croyances répandues dans l'antiquité, Dieu dit clairement que c'est lui le créateur des "luminaires", qu'il les a faits pour rendre la terre propre à porter la vie. La nature n'est pas Dieu ; elle n'est pas créatrice en elle-même. Elle est l'oeuvre d'un Créateur.

En guise de résumé-conclusion

Le but de la Bible n'est pas de décrire à quelle vitesse Dieu a créé le monde et la vie, ni de dire scientifiquement comment les choses se sont passées. Faire concorder à tout prix le texte biblique à la science ou critiquer le texte biblique par la science sont des démarches sujettes à question. C'est oublier les aléas des hypothèses scientifiques et ergoter sur des détails pouvant être remis en question dans le futur. Le texte biblique devrait-il pour autant changer ?

L'existence de plusieurs courants de pensée parmi les croyants ne veut pas dire que la Bible soit non-crédible. Si le texte est inspiré par Dieu, il est vrai (il l'est en tout cas pour tout croyant). Mais nos interprétations humaines sont faillibles, dépendantes de nos connaissances, de notre point de vue. C'est pourquoi elles sont toujours nombreuses et doivent être régulièrement réexaminées.

Toutefois, la correspondance entre ce que dit la Bible depuis des millénaires et les faits évoqués par la science moderne est étonnante. A l'examen, aucune autre cosmogonie antique ne peut prétendre à une telle révélation des origines. N'est-ce pas là, pour toute personne, un élément important propre à faire réfléchir à l'existence de Dieu et à l'inspiration divine de la Bible ?

De même, quel que soit le sens que l'on donne à la source lumineuse des premiers jours, la seule mention d'une lumière autre que le soleil est aussi un élément favorable à l'inspiration divine de la Bible. Car pour l'homme (surtout dans l'antiquité), il est inconcevable que la lumière puisse exister sans le soleil. En donnant une place secondaire au soleil et en indiquant que seul Dieu crée la lumière, la Bible peut apparaître comme un enseignement donné à l'homme par quelqu'un qui le dépasse. Cela ne nous amène-t-il pas à avoir la révélation qu'il n'y a qu'un seul Dieu, véritable, vivant, Créateur de tout ce qui existe, et que l'être humain est une créature parmi les autres, mais faite à Son image, capable de communiquer avec Lui ? Dans notre XXIème siècle si moderne, mais où tant de gens se tournent vers les horoscopes ou bien croient que la nature s'est faite toute seule, ce message reste d'actualité (pour en savoir plus, voir : le message de la Bible).

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Re: Création ou Evolution

Message par Plouf le Jeu 26 Juin - 12:15

Excellent texte, Debora. en effet, la Bible n'est pas un livre qui se prétend scientifique. Le récit biblique de la genèse comme le dit l'auteur de cet article, présente un résumé des faits marquants de la création mais ne prétend pas être un récit exact et détaillé.

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Re: Création ou Evolution

Message par debora le Jeu 26 Juin - 15:30

Je pense qu'en effet, le but de la Bible, Parole de Dieu, n'est pas de nous prouver que la science a tort pas plus que les choses se soient passées ainsi, exactement, à la virgule près. Si l'on se pose la question de savoir à quel rythme a été créée la terre et ceux qui la peuplent, selon quels critères, à quoi cela nous conduit-il pour notre vie actuelle ?
Je me trompe peut-être mais je prends le message suivant "Que puis-je faire de cela aujourd'hui ?". Maintenant je ne parle que du livre de la Genèse, je le trouve si beau, si poétique, cela ne me conduirait à rien de connaître le déroulement exact des choses, du point de vue scientifique... Je crois, bien sûr à l'histoire d'Adam, Eve, à leur faute, le péché originel mais je n'irais jamais chercher à prouver quoi que ce soit..
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Re: Création ou Evolution

Message par Plouf le Jeu 26 Juin - 15:39

Pour moi Adam et Eve sont les premiers humains conscients qui ont fait le choix de la désobéissance à Dieu.
Après, s'appelaient-ils Adam et Eve, étaient-ils 2 ou 10000, je ne sais pas ! ce qui importe, c'est que notre Dieu nous a offert le bonheur éternel et que nous l'avons défié.

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Re: Création ou Evolution

Message par debora le Jeu 26 Juin - 15:42

Yes...
Merci, Seigneur, de nous avoir donné Jésus..
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Problème de continuité

Message par Ignotus le Jeu 26 Juin - 20:42

Création ou Evolution, le vrai problème est celui de la discontinuité Animal/Homme.
A partir du moment où on définit l'Homme comme un être doué d'une âme immortelle, on ne peut concevoir un animal qui deviendrait progressivement Homme...
Je suis un peu fatigué ce soir pour en écrire plus, mais je pense que cet aspect des choses est négligé. T. de Chardin, si je me rappelle bien, suggère que Dieu a "greffé" une âme sur 1 individu qui existait déjà en tant qu'animal. Si l'un d'entre nous est capable de retrouver la référence...?

Ignotus

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Re: Création ou Evolution

Message par giboulée le Jeu 26 Juin - 21:00

Je dirai les choses autrement, parce que ça me tient à coeur. Je crois qu'il y a eu une lente évolution qui a permis à l'humain de naître, mais que cet humain, il a eu à se battre dans un environnement hostile et qu'il lui a fallu du temps pour devenir capable d'aimer, parce que c'est quand même un de ses caractéristiques;

Dieu a attendu le moment où l'homme devenait capable de se tourner vers Lui et Lui s'est révélé à lui et de cette rencontre est né quelque chose d'autre. Cette rencontre (et cela nous le savons bien) se fait dans le temps et de manière différente en fonction de ce que nous sommes et devenons.

Bruno Bettelheim (l'auteur de la forteresse vide) parle du concept de mutualité: le bébé fait naître ce qu'il y a de mère dans la femme qui lui donne la vie et s'occupe de lui et la mère fait naître dans ce bébé un petit d'homme.Si je pousse ma pensée jusqu'au bout, je dirais que Dieu permet à l'Homme d'exister (et c'est aussi pour cela que les mythes de la genèse sont fondamentaux) et que l'homme est d'une certaine manière créateur de Dieu et moi cela est une de mes joies.

Theillard de Chardin était paléontologue et a beaucoup réfléchi sur l'évolution; c'est parfois un peu dépassé, mais c'est très intéressant.

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