Création ou Evolution
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Re: Création ou Evolution
Désolée de jeter un pavé dans la mare,mais croyez vous vraiment que Adam et Eve ont existé et qu'il y a eu des patriarches qui ont vécu plus de 700 ans?
Beaucoup de choses nous sont dites dans ces textes, mais faut il les prendre pour argent comptant?
Giboulée
Beaucoup de choses nous sont dites dans ces textes, mais faut il les prendre pour argent comptant?
Giboulée
Ps147,18 Il envoie sa parole : survient le dégel ; il répand son souffle : les eaux coulent.
Re: Création ou Evolution
Disons que je crois plus à l'existence d'Adam et Eve que au "big bang".
Quoiqu'il en soit, que ce soit une "image" pour parler du Dieu CREATEUR, ou la réalité telle quelle que je n'exclus pas, il reste néanmoins que je crois à cette vérité,
- Dieu qui crée l'homme et la femme libres, en communion étroite avec Lui, dans la pureté d'une relation d'amour parfaite, avec Dieu trinité, Père , Fils, Esprit
- L'homme a péché, a brisé cette relation parfaite
- Jésus, est venu, mort à la croix, nous sauver, et la communion par Lui est restaurée pour celui qui croit en Lui, recevant Son pardon.
- Cependant le monde est imparfait, l'homme imparfait, pécheur est en quête perpétuelle pour retrouver cette communion, il la retrouve en acceptant de se reconnaître séparé de Dieu par son péché et en acceptant Jésus comme son Sauveur.
Voilà, où je me situe!
Maryline

Quoiqu'il en soit, que ce soit une "image" pour parler du Dieu CREATEUR, ou la réalité telle quelle que je n'exclus pas, il reste néanmoins que je crois à cette vérité,
- Dieu qui crée l'homme et la femme libres, en communion étroite avec Lui, dans la pureté d'une relation d'amour parfaite, avec Dieu trinité, Père , Fils, Esprit
- L'homme a péché, a brisé cette relation parfaite
- Jésus, est venu, mort à la croix, nous sauver, et la communion par Lui est restaurée pour celui qui croit en Lui, recevant Son pardon.
- Cependant le monde est imparfait, l'homme imparfait, pécheur est en quête perpétuelle pour retrouver cette communion, il la retrouve en acceptant de se reconnaître séparé de Dieu par son péché et en acceptant Jésus comme son Sauveur.
Voilà, où je me situe!
Maryline
Re: Création ou Evolution
Un jour, un pasteur, dans mon Eglise, avait exprimé l'idée que les premières pages du livre de la Genèse pouvaient être comprises comme un "cadre" pour la suite de l'histoire de l'humanité.
J'en ai été horrifiée, et d'autres avec moi. Il nous avait avertis, c'était un homme de Dieu d'une grande foi, très respectable.
Et depuis j'ai beaucoup évolué, je comprends mieux son point de vue.
Ceci dit, je ne me pose pas trop de questions à ce sujet car je ne sais pas et ne saurai jamais.
Quant à la création, elle a été parfaite. C'est l'orgueil qui est à l'origine de la chute. La Bible nous dit, dans Esaïe 14.12 :
et selon le "Dictionnaire Biblique pour tous"
debora
J'en ai été horrifiée, et d'autres avec moi. Il nous avait avertis, c'était un homme de Dieu d'une grande foi, très respectable.
Et depuis j'ai beaucoup évolué, je comprends mieux son point de vue.
Ceci dit, je ne me pose pas trop de questions à ce sujet car je ne sais pas et ne saurai jamais.
Quant à la création, elle a été parfaite. C'est l'orgueil qui est à l'origine de la chute. La Bible nous dit, dans Esaïe 14.12 :
Quoi donc ! tu es tombé du ciel, (Astre) brillant, fils de l’aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le dompteur des nations !
Tu disais en ton cœur : Je monterai au ciel, J’élèverai mon trône au–dessus des étoiles de Dieu, Je siégerai sur la montagne de la Rencontre (des dieux) Au plus profond du nord ;
Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très–Haut.
Mais tu as été précipité dans le séjour des morts Au plus profond d’une fosse.
et selon le "Dictionnaire Biblique pour tous"
Le récit de Genèse 3 décrit la façon dont les premiers parents de l’humanité désobéirent au commandement de Dieu lorsqu’ils furent tentés par le serpent en mangeant du fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Il est ainsi mis en évidence que le péché est rébellion contre Dieu et orgueil de l’homme dans sa prétendue auto-suffisance. Le couple a pris conscience de sa culpabilité et de sa séparation immédiate d’avec Dieu. L’humanité véritable, conforme à l’image de Dieu, était perdue, quoique l’image de Dieu dans l’homme ne fût pas entièrement effacée. Les efforts de l’homme déchu tournèrent à la frustration ; ses plus grandes réalisations, par le mauvais usage qu’on en fit, ont souvent été source de malheur. La chute a eu pour conséquence l’expérience du bien et du mal. Paul décrit de façon frappante les effets psychologiques et moraux de la chute en Romains 1.18 et suivants. Les hommes connaissent la vérité de Dieu mais s’en détournent, ce qui les conduit à la vanité et la futilité intellectuelles. Leur recherche d’un sens à la vie devient toujours plus insensée et dégradante et aboutit à la superstition, à l’idolâtrie, au vice et au désordre social. La vraie dignité de l’homme est anéantie. La Bible révèle que toute l’humanité est tombée d’un état de perfection et non que la race s’est élevée moralement et culturellement à partir d’une humble origine. C’est en fonction de cela que l’action salvatrice de Jésus Christ prend tout son sens. La controverse classique au sujet de la nature de la chute a eu lieu au début du 5e siècle entre les avocats de l’hérésie pélagienne (qui prétendait que le péché d’Adam n’a affecté que lui-même et que chacun naît exempt de péché et capable d’une vie parfaite) et Saint Augustin qui, dans la ligne du NT, comprenait la chute comme un événement historique avec des conséquences universelles dans la création. Ce qui a été perdu à cause du péché d’Adam sera toutefois finalement restauré par Jésus-Christ.
debora
Invoque-moi et je te répondrai, je t'annoncerai de grandes choses, des choses cachées que tu ne connais pas. (Jérémie 33.3)
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Re: Création ou Evolution
Je crois effectivement qu'on ne peux pas prendre la Genèse comme un récit littéral de la Création, mais comme un récit symbolique. Il n'en reste pas moins que je crois que Dieu a créé toute vie sur terre, et que l'homme a été créé à son image, même si cela a pris des milliards d'année pour que nous apparaissions...
Re: Création ou Evolution
Un jour, un pasteur, dans mon Eglise, avait exprimé l'idée que les premières pages du livre de la Genèse pouvaient être comprises comme un "cadre" pour la suite de l'histoire de l'humanité.
Je crois effectivement qu'on ne peux pas prendre la Genèse comme un récit littéral de la Création, mais comme un récit symbolique
mais croyez vous vraiment que Adam et Eve ont existé et qu'il y a eu des patriarches qui ont vécu plus de 700 ans?
Moi personnellement, je ne pense pas que l'histoire d'Adam et Eve doit être pris de façon symbolique. Pourquoi d'ailleurs? Pour ma part Adam et Eve ont vraiment existé, et les patriarches ont vécu très longtemps. Pourquoi en douter? La Bible n'est elle pas la parole de Dieu ? Alors pourquoi prendre cette histoire de façon symbolique, alors que c'est là que toute notre histoire a commencé. C'est à partir de la chute D'Adam et Eve que Dieu a établit le plan du salut. J'aimerai bien savoir pourquoi vous pensez cela?
ça m'interreserai beaucoup d'avoir vos avis.Lilamayie

Re: Création ou Evolution
Abysse a écrit:1) Un créateur parfait peut-il induire une création imparfaite ?
2) Un créateur parfait peut-il porter un jugement sur sa propre création imparfaite ?
Peut être que je vais raconter n'importe quoi![]()
Quand Dieu a créé Adam et Eve, ils étaient je pense, parfait à ses yeux, n'ayant pas commis de péché. En désobéissant, ils ont fait entrer en eux le mal...
c'est juste une petite réflexion Abysse
non non tu ne dis pas n'importe quoi Abysse,
c'est exactement ça
mais comment le faire comprendre à une personne qui pose des questions et qui ne comprend pas ce que tu lui dis.
J'ai l'impression que ces personnes ont des voiles devant les yeux
Re: Création ou Evolution
Oui, Abysse, tu as tout à fait raison..
lilamayie, je pense, moi aussi que les patriarches ont vécu très longtemps. Dieu ne dit-il pas :
Pour le cadre dont parlait mon ex-pasteur, je ne sais pas mais cela n'empêcherait en rien la Bible d'être la Parole de Dieu. N'est-elle pas parsemée de symboles ? Je ne m'aventurerais, de toute façons, pas dans une telle analyse car trop d'analyses mettent la foi en péril. Nous ne pourrons jamais tout comprendre. Je crois que Dieu nous parle par la Bible, bien entendu et je m'en tiens là.
debora
lilamayie, je pense, moi aussi que les patriarches ont vécu très longtemps. Dieu ne dit-il pas :
Alors l’Éternel dit : Mon Esprit ne restera pas toujours dans l’homme, car celui–ci n’est que chair, et ses jours seront de 120 ans. Genèse 6.3
Pour le cadre dont parlait mon ex-pasteur, je ne sais pas mais cela n'empêcherait en rien la Bible d'être la Parole de Dieu. N'est-elle pas parsemée de symboles ? Je ne m'aventurerais, de toute façons, pas dans une telle analyse car trop d'analyses mettent la foi en péril. Nous ne pourrons jamais tout comprendre. Je crois que Dieu nous parle par la Bible, bien entendu et je m'en tiens là.
debora
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Re: Création ou Evolution
Source : http://www.natmark.qc.ca/gold/genese_et_science/genese5.shtml
Quelques pensées trouvées sur ce formidable site créé par un scientifique chrétien.
Alors Dieu dit : "Que le rayonnement soit!". Et le rayonnement fut.
Genèse 1.8 Adonaï/Élohim avait planté un jardin en Eden au Levant, pour y mettre l'Homme qu'Il avait formé.
1.9 Adonaï/Élohim fit pousser dans ce jardin toutes sortes d'arbres beaux à voir et aux fruits excellents; et en son centre l'Arbre de Vie, et l'Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal.
1.10 Un cours d'eau important irriguait le jardin, et en sortait en se divisant en 4 fleuves :
1.11 le premier, le Pishôn contournait toute la région de Havila, riche en or
1.12 (cet or est abondant, et on y trouve aussi du bdellium et de la pierre d'onyx)
1.13 Le deuxième fleuve est le Guihôn qui entoure tout le pays de Koush.
debora
On constate inévitablement la longévité exceptionnelle de cette lignée d'Adam par Seth jusqu'à Noé, qui sera le dernier à en bénéficier. Toute cette lignée vivra entre 900 et 969 ans (pour Metushélah, ou Mathusalem). On peut penser que ce phénomène unique soit dû au fait qu'Adam était "programmé" pour la vie éternelle, et que malgré son échec, sa génétique en a gardé la trace durant plusieurs générations.
Quelques pensées trouvées sur ce formidable site créé par un scientifique chrétien.
Alors Dieu dit : "Que le rayonnement soit!". Et le rayonnement fut.
On pourrait dire, au moment du "big bang".
Genèse 1.8 Adonaï/Élohim avait planté un jardin en Eden au Levant, pour y mettre l'Homme qu'Il avait formé.
1.9 Adonaï/Élohim fit pousser dans ce jardin toutes sortes d'arbres beaux à voir et aux fruits excellents; et en son centre l'Arbre de Vie, et l'Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal.
1.10 Un cours d'eau important irriguait le jardin, et en sortait en se divisant en 4 fleuves :
1.11 le premier, le Pishôn contournait toute la région de Havila, riche en or
1.12 (cet or est abondant, et on y trouve aussi du bdellium et de la pierre d'onyx)
1.13 Le deuxième fleuve est le Guihôn qui entoure tout le pays de Koush.
Le jardin d'Eden est parfaitement défini comme un lieu de départ pour cette créature particulière.
Ces 2 arbres spéciaux, aux fruits "spirituels" seront destinés à la formation d'une humanité par et pour Dieu.
1.11 Ce fleuve pourrait être le Halys, actuellement le Kizil Irmak (ou Fleuve Rouge, 1 182 km), qui se jette au Nord dans la Mer Noire, en Turquie.
1.13 Peut-être l'Araxe (ou Araks ou Aras), affluent de la Koura en Azerbeïdjan; née en Turquie orientale, elle sépare la Turquie, puis l'Iran, de la Géorgie; ce fleuve se jette dans la Mer Caspienne, tout à l'Est de l'Eden.
la localisation du jardin d'Eden est parfaitement précisée par ce texte. Il se situe dans l'actuelle Turquie, dans la région actuelle du Lac de Van (salé) et d'Erzurum, très montagneuse, mais qui a été certainement bouleversée depuis par des éruptions volcaniques diverses.
debora
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Re: Création ou Evolution
Les années des patriarches sont des années honorifiques, pas des années biologiques. Quelqu'un de très vieux est quelqu'un de très sage. La seule éternité est celle d'après la résurrection. Il est impossible de vivre 800 ans, surtout à cette époque.
Par ailleurs, oui, Adam et Eve ont certainement existé mais ils sont le fruit de l'évolution. Pour ma part je comprends le récit de la création (l'homme modelé à partir de l'argile) comme le fait que l'homme est arrivé sur terre, à la suite d'un processus de différenciation, qui va de la bactérie (contenue dans l'eau et la terre, qui lui apportent les nutriments), au poisson, aux primates, à l'homme. Mais je ne crois pas que l'homme ait été créé directement avec de la boue, comme un bonhomme en pâte à modeler.
Par ailleurs, oui, Adam et Eve ont certainement existé mais ils sont le fruit de l'évolution. Pour ma part je comprends le récit de la création (l'homme modelé à partir de l'argile) comme le fait que l'homme est arrivé sur terre, à la suite d'un processus de différenciation, qui va de la bactérie (contenue dans l'eau et la terre, qui lui apportent les nutriments), au poisson, aux primates, à l'homme. Mais je ne crois pas que l'homme ait été créé directement avec de la boue, comme un bonhomme en pâte à modeler.
Re: Création ou Evolution
Oui, je pense que sur ces points, nous aurons du mal à nous mettre d'accord. Et l'on ne peut se permettre d'avoir quelque certitude que ce soit puisque des scientifiques mêmes ne peuvent en avoir.
Mais j'apprécie le calme à travers cette discussion..
Je sais que les 500 ou 600 ou même 800 peuvent être pris d'une autre façon, mais Dieu a créé les êtres avec son idée et son idée était peut-être inaccessible à ce que nos cerveaux du XXIe siècle peuvent concevoir, non ?
debora
Mais j'apprécie le calme à travers cette discussion..
Je sais que les 500 ou 600 ou même 800 peuvent être pris d'une autre façon, mais Dieu a créé les êtres avec son idée et son idée était peut-être inaccessible à ce que nos cerveaux du XXIe siècle peuvent concevoir, non ?
debora
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Re: Création ou Evolution
On peut ne pas être totalement d'accord, mais ce qui est sûr scientifiquement, c'est que l'homme est le fruit de l'évolution et a des ancêtres communs avec les primates, et que nous ne sommes même pas si éloignés de la souris puisque nous avons avec elle 80% de notre patrimoine génétique en commun 

Re: Création ou Evolution
Il est écrit dans l'Apocalypse 22 v18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre. et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de vie et de la ville sainte, et des choses qui sont écrites dans ce livre
Je ne sais pas si ce passage vaut pour toute la bible ou que pour le livre de l'Apocalypse, mais très souvent j'ai entendu qu'il s'agissait aussi bien que pour l'ancien et le nouveau testament, alors je crois tout ce que la bible dit.
Je pense que Dieu n'a pas besoin de nous pour veiller sur sa parole, Il ne nous laisserait pas nous leurrer. C'est vrai qu'il y a des passages qui nous troublent et qui nous font nous poser un tas de questions
Je crois que trop de questions éloignent de l'essentiel , et l'essentiel est Jésus, le message de son sacrifice son Amour pour nous et le chemin que nous avons à suivre. Je crois que l'essentiel est d'arriver au but, avec Jésus.
Abysse

Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre. et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de vie et de la ville sainte, et des choses qui sont écrites dans ce livre
Je ne sais pas si ce passage vaut pour toute la bible ou que pour le livre de l'Apocalypse, mais très souvent j'ai entendu qu'il s'agissait aussi bien que pour l'ancien et le nouveau testament, alors je crois tout ce que la bible dit.
Je pense que Dieu n'a pas besoin de nous pour veiller sur sa parole, Il ne nous laisserait pas nous leurrer. C'est vrai qu'il y a des passages qui nous troublent et qui nous font nous poser un tas de questions
Je crois que trop de questions éloignent de l'essentiel , et l'essentiel est Jésus, le message de son sacrifice son Amour pour nous et le chemin que nous avons à suivre. Je crois que l'essentiel est d'arriver au but, avec Jésus.
Abysse

Aimer quelqu'un c'est l'appeler à la vie
c'est l'inviter à croître. Louis Evely
c'est l'inviter à croître. Louis Evely
Re: Création ou Evolution
Bravo, Abysse, tu as tout à fait raison...
Plouf :
Heu, je crois bien que même les scientifiques ne sont pas vraiment d'accord sur l'évolutionnisme...
debora
Plouf :
On peut ne pas être totalement d'accord, mais ce qui est sûr scientifiquement, c'est que l'homme est le fruit de l'évolution et a des ancêtres communs avec les primates, et que nous ne sommes même pas si éloignés de la souris puisque nous avons avec elle 80% de notre patrimoine génétique en commun
Heu, je crois bien que même les scientifiques ne sont pas vraiment d'accord sur l'évolutionnisme...
debora
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Re: Création ou Evolution
Il me semble d'après ce que je sait, que les différends portent sur des "détails" (du genre, le singe est-il un ancêtre de l'homme ou bien le singe et l'homme ont-ils un ancêtre commun), mais je pense pouvoir affirmer que tous les scientifiques sont d'accord sur la théorie du big-bang, l'apparition de la vie avec les bactéries, l'évolution par le stade poisson-amphibien-mammifère-primate-homme.
D'ailleurs, il est intéressant de constater dans la genèse que Dieu créée dans l'ordre la terre et les eaux, la lumière, les végétaux, les astres (ce qui apparemment s'expliquerait scientifiquement, les astres étant de l'énergie concentrée), le grouillement des êtres vivants, les créatures des mers et des airs, les animaux terrestres, puis seulement l'homme, en dernier.
D'ailleurs, il est intéressant de constater dans la genèse que Dieu créée dans l'ordre la terre et les eaux, la lumière, les végétaux, les astres (ce qui apparemment s'expliquerait scientifiquement, les astres étant de l'énergie concentrée), le grouillement des êtres vivants, les créatures des mers et des airs, les animaux terrestres, puis seulement l'homme, en dernier.
Re: Création ou Evolution
C'est très intéressant... je vais m'y pencher, merci, Plouf. Le site que j'ai indiqué plus haut devrait bien m'édifier, d'ailleurs, enfin, je le suppose..
debora
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