Pierre et Judas ? Quelle différence ?

Pratiquement tous (ou presque yous ) n'avaient il pas abandonné Jésus ?
Et deux apôtres ne l'avaient ils pas trahi (Judas et Pierre) ?

Pierre n' a t'il pas renié ? Judas n'a t'il pas livré ? L'un et l'autre n'ont ils pas été les complices des adversaires de Jésus ?

Il me semble que l''un et l'autre ont eu conscience d'avoir commis un crime abominable. Mais après leur prise de conscience de la faute, leur évolution n'a pas été la même.

Je comprends qu'il y a aussi une opposition entre l'attitude de Pierre et celle de Judas.

• Pierre pleure et reçoit le pardon.
  
• Judas ne pense pas qu'un pardon soit possible. Il est enfermé dans son
  désespoir. Dans une haine qui se retourne contre lui même et l'amène au
  suicide. La haine de soi poussée jusqu'à l'extrème.
  

Judas s'est puni lui même, Pierre va trouver une voie de restauration. C'est une autre manière de voir. La gravité de l'acte de Pierre n'est pas atténuée, c'est son retour et son repentir qui sont une bonne nouvelle.

C'est dans le texte de Jean 21: (15-17), Pierre ayant renié trois fois Jésus (Mt 26:69-75,Marc 14:67-72), Jésus le restaure 3 fois.

Qu'en pensez vous? A propos de Pierre comme de Judas ...

Nous voyons là un exemple de deux hommes tout deux connaissant le Maitre , ils étaient avec Lui pratiquement tous les jours , ont vus des miracles , des guérisons , des délivrances , bref le bonheur.

Mais ensuite tout se gate et surtout pour l'un d'entre eux Judas , qui dénonça Jésus , le trahi pour quelques sous . (Cela Jésus le savais car en choisissant les douzes il le dit).

6:69
Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.
6:70
Jésus leur répondit : N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze ? Et l'un de vous est un démon !
6:71
Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon ; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze

Jean 6 versets 69 à 71

Déjà là au départ la trahison était connue.

Pierre lui c'est autre chose il renia trois fois son Maitre lors du chemin de croix.

Tous deux ont péchés , l'un se repent et l'autre se pends , L'un reste en vie , l'autre préfére se suicider.
L'un est sauvé , l'autre est perdu et pourtant ils ont connu le Maitre.
Judas aura marché avec Jésus mais il préférera , le quitter pour se donner la mort , il a gagné de l'argent et surtout , il a gagné la mort éternelle , il a perdu son salut.

Le statut des suicidés est une question qui fait toujours débat, traditionnellement toute l'église a toujours réprouvé le suicide, contrairement à l'antiquité grecque et romaine qui le valorisait comme un acte héroïque.

J'emprunte quelques citations intéressante du site de Port St Nicolas (un article de Philippe Louveau) sur ce point.

Puisque c’est Dieu qui « tient en son pouvoir l’âme de tout vivant et
le souffle de toute chair d’homme » (Jb 12/10), la condamnation du
suicide semble incluse dans celle de l’homicide (Ex 20/13) : personne
ne peut prétendre disposer de sa propre vie. Cela entraîne que le
suicide est tout à fait exceptionnel dans le monde biblique

Judas n'était pas un héros, ce n'était pas une victime non plus*, le texte biblique ne fait aucune mention de son "sort éternel", seulement de son sort dans ce monde ci "malheur à lui", car il est livré à sa colère et à son désespoir. Sans aucune issue apparente.

* D'après les études de Durckheim au 19eme siècle les suicides sont la conséquences de pressions sociales (d'isolement, de présence de fêtes collectives d'où les gens se sentent exclus) et non de faiblesse morale ou de "manque de foi'. (Un suicidant est alors considéré comme quelqu'un qui appelle au secours).

Lorsque la mort physique, biologique, semble désirable (Si 41/1ss ; Jb
6/9 et 7/15 …etc.), une conviction de la Bible mérite d’être rappelée :
ma vie n’appartient pas qu’à moi ; elle appartient à Dieu (Rm 14/7-12)
et concerne aussi les autres (cf. Ph 1/21-26 et 2 Co 5/8-9). Il n’y a
pas que mon intérêt à prendre en considération et je ne peux pas être
le juge souverain de la dignité ou de l’indignité de mon existence !

Quelques réflexions issues du même article

Le suicide est objectivement une faute grave. On reconnaît toutefois
aujourd’hui qu’il traduit le plus souvent un déséquilibre psychologique
profond, tant est fort l’instinct de vie en l’homme.
Catéchisme pour adulte 581

On ne doit pas désespérer du salut éternel des personnes qui se sont
donné la mort. Dieu peut/a pu leur ménager, par les voies que Lui seul
connaît, l’occasion d’une salutaire repentance.

J'aime bien le livre de Lytta Basset "Ce lien qui ne meurt jamais". Il s'agit d'un témoignage puissant.

Dis-moi, Christian, tu veux vraiment laisser ce fil ici ou c'est accidentel ?
debora

On peut le déplacer si tu veux, c'était une discussion "en cours de construction".

J'aime bien le livre de Lytta Basset "Ce lien qui ne meurt jamais". Il s'agit d'un témoignage puissant.

De quoi traite ce livre (sa foi ?) je ne le connais pas ?

J'en ai parlé sur le forum "livres" mais je ne sais plus où.
Il s'agit du suicide de son fils et de l'action de Dieu dans sa vie pour l'aider dans son processus de deuil et dans sa libération de la culpabilité, de la profonde dépression.
debora.

Peut-être qu'au moment même de la mort, la personne voit la lumière de Dieu et peut encore se convertir à ce moment-là. :D

Il y a quand même dans Actes 1,18 une autre approche de la mort de Juda, qui comme Hérode (et les mauvais( a éclaté par le milieu et toutes ses entrailles se sont répandues).

Par ailleurs je trouve que Pierre a payé bien cher son reniement...

A suivre.

Giboulée

De même que Moïse. Parfois, c'est dur à entendre tout ça..
debora

christianc a écrit:Pratiquement tous (ou presque yous ) n'avaient il pas abandonné Jésus ?
Et deux apôtres ne l'avaient ils pas trahi (Judas et Pierre) ?

Pierre n' a t'il pas renié ? Judas n'a t'il pas livré ? L'un et l'autre n'ont ils pas été les complices des adversaires de Jésus ?

Il me semble que l''un et l'autre ont eu conscience d'avoir commis un crime abominable. Mais après leur prise de conscience de la faute, leur évolution n'a pas été la même.

Je comprends qu'il y a aussi une opposition entre l'attitude de Pierre et celle de Judas.

• Pierre pleure et reçoit le pardon.
  
• Judas ne pense pas qu'un pardon soit possible. Il est enfermé dans son
  désespoir. Dans une haine qui se retourne contre lui même et l'amène au
  suicide. La haine de soi poussée jusqu'à l'extrème.
  

Judas s'est puni lui même, Pierre va trouver une voie de restauration. C'est une autre manière de voir. La gravité de l'acte de Pierre n'est pas atténuée, c'est son retour et son repentir qui sont une bonne nouvelle.

C'est dans le texte de Jean 21: (15-17), Pierre ayant renié trois fois Jésus (Mt 26:69-75,Marc 14:67-72), Jésus le restaure 3 fois.

Qu'en pensez vous? A propos de Pierre comme de Judas ...

Bonjour,j'ai suivi une étude là dessus. Voilà ce que j'en pense:
Judas n'a jamais vraiment accepté l'amour de Christ dans son coeur. Il suivait Jésus avant tout pour essayer de réaliser ses propres idéologies. Il aspire à une meilleure justice pour eux. Comme tous les autres disciples (apôtres), il aspire à ce que les juifs soient libérés des romains. Cependant il voit cette justice à echelle humaine, tandis que Dieu à des plans encore plus grandioses les touchant non seulement eux mais l'humanité toute entière. Judas fini par utiliser sa position d'apôtre pour arriver à ses propres fins. Judas peut nous représenter lorsqu'on a du mal à lâcher prise. Que l'on veut garder le contrôle de notre vie. Lorsque l'on a des projets, rêves, ou autres et que ceux ci sont differents du plan de Dieu, on ne fait pas confiance en son amour. On voit de notre point de vue d'humain tandis que Dieu à un plan divinement meilleur pour nous. Si nous nous ne convertissons pas réellement, que nous n'acceptons pas son amour, on pourrait s'égarer et suivre le chemin de Judas.... ( Jean 13vs 18 à 32)

Pierre est un sanguin. Il a contrairement à Judas, donné son coeur à Dieu. Mais il est impulsif. Il se laisse tirer par les émotions présentes . Sa faiblesses de caractère est de trop s'appuyer sur ses propres forces et non celles du Seigneur. Son geste n'est pas prémédité comme celui de Judas. Cependant il accepte le pardon de Jesus. Par la même, il se rapproche plus de Jesus. Tandis que Judas s'est définitivement éloignés de Dieu. ( Luc 22vs 54-62)

Merci Lila, un autre éclairage sur des personnalités différentes en fait.

oui aussi mais surtout deux façons differentes de vivre sa relation avec Jesus.

J'aime bien, lilamayie, l'analyse que tu nous donnes car elles nous ramène à notre vie avec Dieu. Il est vrai que la Bible nous parle de plusieurs façons, sur bien des points que nous ne devons pas négliger. La Parole est une arme à double tranchant, et il nous pouvons la recevoir avec notre coeur, avec notre intelligence, avec notre culture.. J'aime bien ce que tu nous dis...
debora

Je crois aussi que pour Pierre, il faut aussi essayer de voir les choses telles qu'il a pu les ressentir.Il a bien dit à son maître; je donnerai ma vie pour toi. Mais après l'arrestation, comme on dit, "ça sent mauvais" pour tous les proches du galiléen.Il a quand même la force de ne pas s'enfuir comme les autres et il a même défendu Jésus. Maintenant, comme il se doute bien que Jésus va être condamné, il a peur pour sa peau, quand on lui demande s'il fait partie du groupe de cet homme, car c'est quand même bien de cela qu'il s'agit. A ce moment là, il est pris par la peur, par le besoin de vivre libre et il fait comme s'il n'y avait rien entre Jésus et lui.

On appelle cela de la lâcheté, mais moi qu'aurai-je fait dans de telles circonstances ? Je sais bien que les femmes à cette époque avaient peu droit à la parole, mais je peux quand même imaginer. Pierre a eu peur pour sa peau, et s'il avait été mis en prison et condamné avec Jésus (parce que les romains n'étaient pas à un homme près), où en serait l'église ?

Giboulée