La Bible et le raisonnement

Lorsque je me suis réellement tournée vers Dieu en 1989, j'ai appris à lire la Bible chaque jour. Au début, elle me touchait peu mais je suis curieuse et j'étais intéressée par l'aspect culturel et historique.

Et puis, peu à peu j'ai appris à en faire ma nourriture, à en composer la lecture de la même façon qu'un repas : 2 chapitres de l'Ancien Testament + 1 psaume + 1 chapitre du livre des Proverbes + 1 chapitre du Nouveau Testament.

Menu équilibré que je suis encore chaque matin.

Et puis, j'ai commencé à me poser des questions sur l'aspect culturel de la Bible, sur ce qui est à prendre ou à laisser parce que "démodé", d'un autre temps. Et j'ai fait intervenir mon raisonnement de façon à ce que, finalement, si l'on élimine toute l'histoire (Ancien Testament), tous les épîtres (plus d'actualité), tout le livre de l'Apocalypse (que puis-je en faire aujourd'hui ?), tous les prophètes (c'était pour hier ou même avant-hier)..

Que me restait-il de la Bible en tant que Parole de Dieu ? Les Evangiles.. (c'est peu pour un gros livre comme ça).

Dimanche, nous avons rencontré un couple d'amis chrétiens, pour qui j'ai beaucoup de respect. Elle, médecin, lui Professeur certifié d'histoire et géographie. Et au cours de la conversation, il parlait de la non-application, dans son église, de nombreux points qui ne seraient, soit-disant, plus pour aujourd'hui. Et notre ami de me dire : "Si ce livre, avec tous les enseignements, ceux de l'apôtre Paul en particulier, a pu passer les générations, est encore le livre le plus lu aujourd'hui dans le monde. S'il est parvenu jusqu'à nous dans son intégralité, n'est-ce-pas le signe de Dieu qu'il est pour nous aujourd'hui et que nous devons l'appliquer pour nos assemblées, pour nos vies ?".

Depuis, j'y ai beaucoup pensé et j'en déduis (aujourd'hui mais ma pensée peut évoluer), qu'en effet, ces épîtres (soit-disant d'un autre temps), font partie intégrante de ce que nous appelons "la Parole de Dieu", que si Dieu nous parle à travers elle, pourquoi toute la Bible dans son ensemble, ne contiendrait-elle pas la direction pour nos vies ? Et que si nous l'appliquions au mieux, sans tenir compte d'un quelconque décalage entre les premiers siècles de notre ère et aujourd'hui, nous serions plus heureux ?

Si je confesse de ma bouche, "je crois que la Bible est la Parole de Dieu" et que j'élimine tout ce que je considère comme dépassé ou d'un autre temps ou même ridicule pour aujourd'hui, suis-je crédible dans ma confession ?
debora

Et puis, peu à peu j'ai appris à en faire ma nourriture, à en composer la lecture de la même façon qu'un repas : 2 chapitres de l'Ancien Testament + 1 psaume + 1 chapitre du livre des Proverbes + 1 chapitre du Nouveau Testament.

Menu équilibré que je suis encore chaque matin.

Waouh, c'est une très bonne idée ça car la lecture de A à Z n'est pas facile pour moi, car je me lasse. Mais je n'avais jamais pensée de cette façon donc je crois que c'est une idée que je vais adopter...

En ce qui concerne la Bible moi je crois qu'elle est parole de Dieu. Je pense que toute la Bible est inpirée par Dieu donc suceptible de nous guider et de nous enseigner chaque jour. J'avais commencer à lire des chapîtres ci et là dans l'ancien testament. Et j'en faisait à chaque fois une étude et une méditation. C'est formidable, tous les enseignements que je pouvais en ressortir...Je ne l'aurais jamais cru, mais c'est vrai...
Cela dit pour certains aspects de la Bible je me sens un peu démunie... Car un peu compliquée mais peut être parce que je me mets moi même des barrières. Hier quelqu'un ma dit que le seul grand interprète de la Bible c'était le Saint Esprit... Donc il faudrait peut être que je m'y mette vraiment...

Lilamayie.

Moi, mon problème c'est que pendant des années ma lecture de la Bible a été un peu faussée. Je m'explique : Dès ma conversion, pratiquement tout de suite j'ai commencé les études bibliques en vu du ministère. Donc, les tous premiers jours de ma conversion, la Bible était un mystère mais aussi un trésor que je dévorais des yeux. Ensuite, la Bible était le livre a étudier et j'étais devant elle plus un étudiant qu'une âme assoiffée. Et ensuite, quand je lisais la Bible c'était pour trouver dedans mon prochain message a apporter lors de ma prochaine prédication. Bien sûr que ça me parlait quand même mais pas autant que ça aurait du car ce n'était pas la Parole de Dieu pour moi personnellement. Et maintenant, depuis que j'ai quitté le ministère pastoral et que je suis sur mon chemin de restauration et de reconstruction, quand je lis la Parole de Dieu c'est toujours avec l'idée que c'est une lettre qui m'est personnellement adressée et donc j'en retire tout le temps quelque chose pour mon édification personnelle. Ce n'est plus pour les autres mais pour moi et c'est ça qui change tout ! Voilà !

Je crois que des questions telle que la dime, la purification, la lapidation et autre sont quand même à réfléchir non ?

Loys, Ce n'est pas l'Ancien Testament que l'on doit appliquer à notre vie aujourd'hui. Le Nouveau Testament est la Nouvelle Alliance et c'est son enseignement que l'on doit vivre, pas l'autre.
debora

Oki, j'ai peut-être lu un peu vite.
Je prendrai mon voile dimanche prochain alors...

Arf, désolée, je suis un peu sarcastique...
Je crois que je ne suis pas tellement d'accord, non on doit réfléchir à ce qu'on veut reprendre et adapter. Je ne crois pas que ce soit une édulcoration de l'évangile, mais le lire au pied de la lettre n'est pas bon non plus.

Loys, oui ! En fait il y a, je crois, la Parole de Dieu et nous croyons tous que la Bible est la Parole de Dieu toute entière. Mais il y a aussi et surtout La Parole de Dieu pour moi, celle qui m'est directement adressée à moi aujourd'hui et qui me concerne dans la situation où je suis moi. Donc la question, par rapport au voile par exemple, c'est : est-ce que le Seigneur te dit à toi personnellement aujourd'hui que tu dois impérativement porter le voile ? Je crois que c'est ce genre de questionnement qui peut nous aider à avancer ! Non ?

Zut j'ai fait un très long message et il a disparu quand je postais.

Je disais en gros que je n'ai pas de certitude et que je pose une question au Saint-Esprit car j'ai besoin de savoir.
Je pense que la Bible nous parle, à chacun de nous et qu'elle nous imprègne. Je ne saurais me passer de lire la Bible chaque jour et de la lire dans son intégralité au moins une fois par an. Peut-être d'ailleurs, est-ce ainsi qu'elle nourrit, pas forcément en appliquant les principes à la lettre. Je ne sais pas.
Si je mange du pain, du fromage, de la viande, des fruits, des légumes, mon corps reçoit tout ce dont il a besoin. Je ne dis pas au fromage "va dans mes os", à la viande "va dans mes muscles" etc. Je mange et ne me préoccupe pas de savoir comment ils sont utilisés ensuite.
Peut-être pour la Bible, c'est pareil, nous nous nourrissons d'elle, nous nous en imbibons en quelque sorte et c'est elle qui nous nourrit.
Je ne sais pas, pour le reste mais je demande vraiment au Saint-Esprit de m'éclairer car c'est un sujet difficile.
Les ministères féminins, la hiérarchie dans l'Eglise, tout un tas de choses qui, évidemment, ne sont plus forcément d'actualité mais en même temps dont les commentaires sont "la Parole de Dieu".. Nous avons tous besoin de savoir exactement ce que nous devons prendre, comment le prendre et l'appliquer dans notre vie. Si le Saint Esprit ne nous le révèle pas, qui le fera ?
debora

Oui, en fait j'ai réagi un peu à fleur de peau. J'avais vraiment l'impression en lisant ton premier message qu'il fallait réappliquer l'ensemble de la Bible à la lettre. D'où mon petit coup de griffe.
Je suis navrée, ce n'est pas très constructif.

Mais je suis d'accord avec ce que tu as écrit. Même si ces temps, je ne sais plus par quel bout prendre ma bible, j'ai l'impression d'être tellement exigeante avec moi-même que justement, je n'arrive pas à la moitié de la réflexion que je voudrais avoir. Il faudrait que je prenne du temps pour faire une école biblique ou un cours du genre.

Lire la Bible toute seule, c'est bien, et j'aime aussi, mais j'ai peur de faire que des lectures sentimentalistes, et chercher par soi-même des pistes de réflexions, des bouquins sur l'histoire, le contexte... etc, ce n'est pas évident.
Du coup, pour moi c'est sur "pause" même si je sais que Dieu reste au près de moi, quand bien même je n'ouvre pas sa parole souvent.

Je viens de lire pour la première fois ce fil...et......et...que dire, je pense que oui, s'imbiber, est le bon mot, lire, relire et encore lire, en demandant au St-Esprit de nous guider dans cette lecture.

Je suis à chaque fois épatée de voir combien la lecture de la Parole, me remplit de paix, et je crois pour ma part que pour faire face au déferlement de fausses doctrines nous "imbibant" automatiquement, la lecture régulière de la parole est une toute bonne chose.

Maryline

Merci, Maryline, d'avoir fait remonter ce fil car je n'avais pas vu la réponse de Loys.
C'est lorsque l'on en a le moins envie que l'on en a le plus besoin. Lire la Bible chaque jour est une garantie de paix, peut-être pas immédiate car il faut que le coeur se prépare mais Dieu parle à travers la Bible et il nous fortifie.
Je ne dis pas cela parce que je serais intégriste ou fanatique (j'espère ne pas l'être) mais cette nourriture m'est indispensable.
Et il est important de tout lire, pas seulement ce qui nous plaît car ce que nous ne comprenons pas fait son chemin en nous, de toutes façons.
Concernant une école biblique, Loys, il y a des années que j'aimerais mais que je ne sais où me tourner..alors je ne fais rien. Pourtant il y a tant à apprendre..
Lorsque je lis, je ne cherche pas trop à analyser mais surtout à me dire "et pour aujourd'hui, que cela signifie-t-il ?". Par exemple, je lisais ce matin l'histoire de Salomon et des femmes étrangères qu'il avait eues. Dieu lui était pourtant apparu 2 fois (à moi, il n'est pas apparu), il lui avait fait ses recommandations et lui avait dit à David que ce serait à Salomon qu'il donnerait de construire le temple.
Bref, Salomon s'est laissé séduire par des femmes pour lesquels l'Eternel avait bien dit "non, surtout pas".

Et pour moi aujourd'hui ? Dieu ne m'est pas apparu mais il m'a écrit la Bible. Il me dit "attention aux idoles", "attention à la séduction sous toutes ses formes". Que puis-je en faire aujourd'hui ? pas forcément arrêter de me faire belle ni de me maquiller, pas forcément mettre la télé ou l'ordi à la poubelle. Mais qui fréquenter et comment fréquenter ? que lire afin que cela ne me pollue pas etc... les réponses me sont personnelles parce qu'adaptées à mes propres faiblesses. Où sont les pièges pour moi ?

Voilà ma petite réflexion...
debora

J'ai envie de faire remonter ce fil car quelques réflexions sont venues l'alimenter à travers d'autres fils de discussion.

Parfois, je me dis que, nous, protestants évangéliques, nous devons passer pour soit des illuminés, soit de grands naïfs qui prennent tout au pied de la lettre. La Bible, Parole de Dieu. Alors comment l'appréhender ? prendre l'écrit en tenant compte du contexte dans lequel il a été rédigé, et par qui ?
Oui, ceci est certainement vrai pour quelques points particuliers des épîtres, pas tous. D'un autre côté, si je mets de côté quelques versets de quelques épîtres parce qu'ils sont périmés, culturellement parlant, pourquoi ne mettrais-je pas également de côté tout ce qui me gêne ? nous l'avons vu concernant le livre de la Genèse. Nous pouvons le voir dans de multiples autres textes qui nous paraissent d'un autre temps. Ou bien dont le contexte en est très particulier. Et si je fais cela, la Bible n'est plus Parole de Dieu pour aujourd'hui. Autrement dit, elle n'est plus Parole de Dieu puisqu'elle est amputée et adaptée à ce que nous pouvons en attendre. Donc, ma foi n'est plus telle que Dieu me l'a donnée lorsqu'il m'a parlé un jour d'août 1989.

De grands hommes de Dieu ont cru en l'authenticité de la Bible, y croient toujours. Sont-ils pour autant incultes ou primaires ? je ne le pense pas, j'hésite à voir Jacques Ellul, Charles Spurgeon et bien d'autres à travers cette lorgnette infantilisante.

Aujourd'hui, je me pose la question : puisqu'il s'agit de la Parole de Dieu donnée aux hommes... pourquoi nous efforcerions-nous de considérer ce récit comme historique ? et si les personnes qui le peuplent n'étaient que des personnages légendaires, créés à partir de résidents réels de notre planète ? Si Dieu, à partir de ces personnages parés de la tenue que, Lui, voudrait bien leur donner, n'étaient là que pour nous parler, pour nous habiter, pour nous conduire dans la vie ? Autrement dit, puisque David, par exemple, historiquement parlant, peut être vu comme un petit roitelet de village, pourquoi Dieu n'en ferait-il pas un personnage haut en couleurs et destiné à nous parler, à travers ce que Dieu veut nous dire ?

Combien de disputes de mots, combien de questions seraient élimitées... combien de croyances déclinantes parce que non-fondées historiquement, seraient affermies..

J'aime bien cette idée, elle me plaît beaucoup. La Parole de Dieu donnée à travers des écrits pas forcément étayés sur la réalité mais dont chacun de nous tirerait un bon lait, adapté à ses propres besoins et différents selon notre degré de maturité..

Vous avez une idée là-dessus ?
debora

Combien de disputes de mots, combien de questions seraient élimitées... combien de croyances déclinantes parce que non-fondées historiquement, seraient affermies..

C'est vrai que c'est dommage, lorsqu'on en arrive a des disputes de mots ou quand il y a croyances déclinantes... Toutefois, je trouve que la diversité d'opinion nous ammène au plus proche de ce que Dieu veut pour nous. Il connait chacun de nos besoins et de nos personnalités, et je pense que si notre relation est profonde avec lui, que nous croyons sincèrement en Dieu, ces questions ou ces differentes façons d'approcher la Bible passe au second degré. Je ne veux pas juger les personnes qui pensent différemment de moi, au contraire ces divergeances m'enrichissent et appuient mes convictions. " Celui qui diffère de moi loin de me léser, m'enrichit." saint Exupery.
Pour ma part je trouve logique, comme je le disais dans d'autres fils, de prendre la Bible au sens litteral. Je ne me trouve ni démodée ou illuminée... Pour moi cela fait parti integrante de la foi. C'est une conviction.

Aujourd'hui, je me pose la question : puisqu'il s'agit de la Parole de Dieu donnée aux hommes... pourquoi nous efforcerions-nous de considérer ce récit comme historique ? et si les personnes qui le peuplent n'étaient que des personnages légendaires, créés à partir de résidents réels de notre planète ?

Je trouve ton raisonnement plaisant mais je ne peux y adherer... Je pense que c'est sois on prend la Bible tel qu'elle ai, dans son sens literral, ou sois on y cois pas. Pour moi on ne peut la remanier comme chacun le veut ou l'entend. La Bible est pour moi un grand livre historique. Il y a des incoherences scientifiques ou historiques, mais au regard de l'intelligence humaine qui est faillible. Pourquoi ces hommes de la Bible n'auraient pas existé, ou existé en tant que legende? De plus, je pense que des decouvertes archéologiques prouvent que la Bible n'est pas un conte de fée ou légendaire mais bien un récit historique:

• "Une équipe d'exploration à la quête de l'Arche de Noé a récemment découvert une large structure en bois sur le Mont Ararat, en Turquie, information confirmée par les Gouverneurs de la province d'Agri et de la ville de Dogubayazit en Turquie.
  Apres six mois d'une quête qui avait debuté en Juillet 2007, une équipe d'archéologues et de géologues turques et chinois, a pour la première fois dans l'histoire de la quête de l'Arche de Noé, decouvert une large structure en bois putrefiée, au fond d'une caverne sur le Mont Ararat.
  Des échantillons ont été emmenés et examinés par le mondialement célèbre Laboratoire de Géosciences, qui a confirmé la nature de la découverte.
  La nouvelle découverte sera très prochainement révélée dans un livre écris par le professeur et éminence de l'archéologie en Turquie, Professeur Oktay Bellik, directeur de l'Institut d'Archéologie Eurasienne à l'Université d'Istanbul.
  L'arche de Noé, d'après la Bible, est une grande embarcation flottante construite afin de sauver du Déluge Noé, sa famille et toutes les espèces animales, ainsi qu'il est mentionné dans le livre de la Genèse, du chapitre 6 au chapitre 9.
  L'Arche de Noé se serait échouée sur le Mont Ararat après le Déluge, qui dura 40 jours et 40 nuits, recouvrant la Terre entière."
  

• Des Collines Du Nord d'Israël au désert du Yémen, une trame de découvertes archéologiques récentes ont fourni les premières évidences solides pour plusieurs figures et événements bibliques dont plusieurs avaient été relégués comme mythes et contes moraux. Individuellement, les découvertes sont importantes. Ensemble elles secouent le terrain de l'archéologie biblique et étayent les croyants qui avaient pris ces paroles par la foi. La plus importante des nouvelles découvertes est l'évidence de l'existence du Roi David. La Bible dit que l'enfant David a tué le géant philistin Goliath et il est allé fonder Jérusalem. L'histoire de David est un conte passionnant de meurtre, adultère, supercherie et de foi extraordinaire et de courage. L'histoire est si fantastique, que quelques historiens ont dit qu'il était juste un caractère de légende juive–il n'existait pas vraiment. Pourquoi ? Parce que pendant des siècles, il n'y avait aucune évidence archéologique de son existence.
  
  En 1993 les archéologues israéliens, en creusant dans les Hauteurs du Golan ont déterré un morceau de pierre d'un monument ancien. Inscrit sur cette pierre, en araméen ancien, étaient les mots “ Roi d'Israël” et “Maison de David.” L'histoire a tellement secoué quelques savants qu'ils ont insisté à dire que la découverte était fausse ou l'inscription était traduite incorrectement. Cependant, une année plus tard les archéologues ont trouvé plus de fragments du [monument] avec les inscriptions supplémentaires se reportant à l'ancien roi. Aujourd'hui le nouveau consensus des savants c'est que David était vrai.
  

Voilà mon idée qui reste que mon opinion, mais qui est conviction pour moi et surtout ce que je vie avec Dieu.

Lilamayie

Vous savez, de prendre la liberté de lire la bible seule, contrairement à toutes les mises en garde que m'avaient données des prêtres ou d'autres personnes, m'a ouverte à cette dimension merveilleuse de Jésus Sauveur, du St-Esprit vivant en moi chaque jour, du Père....

La théorie est devenue REALITE.
Même en lisant des livres de témoignages, même en lisant les chapitres de chaque dimanche ou chaque jour, on n'arrive pas à la qualité de la lecture personnelle.........Bien sûr qu'en la lisant comme cela toute seule je ne comprends pas tout, bien sûr que des éclairages de théologiens m'ont aidées et m'aident encore, bien sûr que le partage avec d'autres chrétiens autour d'un texte biblique est enrichissant, MAIS, à MON SENS , la priorité est à la lecture personnelle, en s'y attaquant, en soulignant, en triturant, en relisant les passages que j'ai soulignés en ruminant les textes qui m'ont parlé....Debora a aussi plusieurs fois parlé de sa lecture personnelle, j'ai vraiment vraiment envie de vous conseiller de commencer cela pour ceux ou celles qui ne l'auraient encore jamais fait, sans appuis explicatifs, sans théologie, sans prêtres ou pasteurs, juste comme cela entre Dieu qui parle et vous tous seuls...

et si vous ne comprenez pas un passage....tant pis....continuez, en étant ouverts à l'idée que Dieu VIVANT va vous parler à vous personnellement, en Lui demandant de vous parler....

Je vous garantis une vie changée, une transformation de liberté......de joie....de paix....

Merveilleux Sauveur, merveilleux Seigneur, Jésus, je T'aime, de tout mon coeur, je m'incline devant Ta majesté....

C'est peut-être pour cela que je ne participe pas nécessairement aux fils du forum où on "analyse" beaucoup, ou alors ou on confronte des idées (quoique en fait je le fais ).

Maryline

Lilamayie, je t'avais répondu, un long message, il est bien arrivé sur le forum me semblait-il, tôt ce matin. Et là..... je ne le trouve plus et j'ai un peu oublié ce que j'avais écrit..

En gros, je voulais dire que je n'affirmais rien, je me posais seulement des questions. Je vois certaines divergences entre la Bible et l'histoire, telles que concernant David qui ne pouvait pas être le grand roi que l'on imagine. Le royaume était sans doute minuscule, enfin, tous les historiens ne sont peut-être pas de cet avis, mais celui que j'ai lu, si..

Ensuite, des tas de choses me font penser que, pourquoi Dieu ne nous aurait-il pas donné un livre de vie plutôt qu'un livre d'histoire ? pourquoi ne se serait-il pas servi de personnages connus, de situations connues pour nous amener à la compréhension du salut en Jésus-Christ ? Jésus lui-même a tant de fois parlé en paraboles, pourquoi Dieu ne nous aurait-il pas créé l'histoire, telle qu'il le voulait, pour chacun de nous et compréhensible par chacun de nous, à notre niveau ?

Ceci n'enleverait rien mais au contraire donnerait une bien plus grande dimension à la Parole de Dieu ?
Moi, cette idée me plaît beaucoup mais je ne sais pas ce qu'elle vaut. Je prends la Bible comme la Parole de Dieu, quelle qu'en soit l'historicité..

debora