le salut, être sauvé, sauvé de quoi... comment en parleriez

Bon cher Didier, en effet, apparemment il y a non seulement divergeances de points de vue, mais aussi des reproches divers sur une manière d'apporter ce qui y est dit.......

Didier, ce que je respecte infiniment chez toi ,c'est la recherche de la vérité biblique, et là, je te rejoins dans le sens, que durant des siècles l'église a fermé la lecture de l'écriture aux fidèles, durant des siècles , personne n'a osé ouvrir tout seul ce merveilleux livre, sans avoir peur d'être jugé par les "docteurs de la loi".
Et la grande nouveauté dans l'église de Jésus-Christ, qui ne date quand même pas d'aujourd'hui, c'est justement d'oser lire par soi-même ce merveilleux livre.

Car n'est-il pas vrai que l'on ose lire les philosophes grecs par soi-même, des conseils divers par soi-même, qu'on ose suivre des personnes versées dans l'occultisme, etc, etc...

mais lire un livre qui nous apporte la Vérité et autant de liberté, c'est tellement tabou.

Et on peut en plus discuter de la bible ou de versets, toujours que en connaissant quelques textes, sans vraiment s'imprégner soi-même, tout simplement en lisant ce livre, comme on lirait un autre livre. Alors que le but si on discute d'un livre, ce serait vraiment de le lire, sinon on ne peut en parler.

La différence de ma lecture est énorme. Avant de rencontrer Jésus , je prenais en premier un livre explicatif de la bible, et ensuite , seulement éventuellement, je lisais les passages cités.
Maintenant, je me permets de lire, relire, parfois en comprenant, parfois non, mais j'ose, faisant fi des uns et des autres avoir cette liberté de lire ce livre...et quelle merveille j'y découvre.

De cela, Sentinelle, ta recherche de la Vérité biblique, je suis admirative.

Maintenant, tu as en effet parlé fort, d'accord, tu peux et tu as le droit à la parole, et tu as le droit , enfin moi je trouve, de parler fort, mais ce qui t'a été reproché, ce n'est pas cela, ce sont deux ou trois phrases qui ont dépassé cela et qui on fait que des personnes ne se sont pas senties respectées......

bon, et si on essayait tous de repartir sur les bonnes bases de respect qu'on avait il y a à peine une semaine, en restant ensemble, et en acceptant que certains disent ceci et d'autres cela, dans les bonnes limites de la bonne Charte du forum?

Qu'en penses-tu? que pensez-vous tous?

Je vous embrasse fraternellement chacun, tout fort,

Maryline :D :D :D

Maryline,

Parler fort c'est mon fort (lol)
c'est ainsi , je suis , ou du moins comment dire cela Dieu m'a dit ; tu seras une sentinelle sur mon pays.

Moi , je n'ai rien demandé , je voulais juste etre chrétien , lire la Bible , prier etccccccccccc.

Maintenant c'est tout autre , les sentinelles ou prophétes ne sont pas là pour etre d'accord avec toutes les pensées que véhiculent le monde.

C'est ainsi et de toute façon , je sais et je vois ce qui m'attends relis les prophétes et tu comprendras la vie qu'ils ont vécus.

Revenir comme avant okay, mais tu sais , aucun compromis pour Myriam et moi , non aucun.


didier

Mais Didier, tu peux aussi être ici en tant que chrétien normal, classique. Parler comme nous parlons tous, comme devant un café ou une tasse de thé. Parler en échangeant.
Il y a des moments, des endroits, où l'on doit se conformer à ce qui nous entoure...
Tu es le bienvenu ici, tu le sais bien et tu peux être très encourageant, et Myriam très amusante.
Si vous vous en teniez à cela tout en donnant des messages comme vous savez le faire, mais sans pousser les autres dehors. S'ils partent, nous allons rester entre nous ? tous les 4 ou 5 ?..allons, tu vois bien que ce n'est pas cohérent. Sois sentinelle là où tu es, et ici sois sympa, comme tu sais l'être.. Tout le monde sera heureux et sera content de discuter avec toi..
debora

Pousser les autres dehors loin de là Débora, mais quand la Parole est mal transcrite , ou comprise , on peut dire ce qui ne va pas sans pour cela mépriser les autres.
Myriam et moi meme nous n 'avons pas la science infuse;
Nous voulons juste faire comprendre la Parole transcrite , telle qu'elle est écrite.
Je suis d'accord que cela n'est pas facile , qu'il y est tant de dénomination , que dés fois je parle fort et j essaye de remettre sur les rails ceux qui veulent prendre une voie de traverse.
Mais je suis une sentinelle ( et cela je ne l'ai jamais demandé , et je ne savais pas ce que cela été ).

J'ai sans doute commis des dégats sur ce forum , mais là désolé c'est ainsi et je dois dire ce qui est écrit dans la Parole et des fois cela va trop loin.
Donc pardon à ceyx que j'ai bléssé , mais les paroles futures seront les memes , La Bible reste la Bible ce qui est écrit on doit l'accepter.

Alors je suis d'avis qu'on continue, avec ces efforts, de dire,et sans compromis, et sans blesser ..........merci Didier pour ta demande de pardon, qui me touche.

Maryline :D :D :D

Merci Didier, :D ce matin, je te cherchais, parce que sans toi et Myriam deux places sont vides et quand d'autres se seraient rajoutés, ces deux places auraient été toujours vides.

Maryline a écrit

bon, et si on essayait tous de repartir sur les bonnes bases de respect qu'on avait il y a à peine une semaine, en restant ensemble, et en acceptant que certains disent ceci et d'autres cela, dans les bonnes limites de la bonne Charte du forum

?

Oh oui ce serait une grande joie

Abysse

..dans les bonnes limites de l'amour...

Repartir à zéro oui , c'est une bonne chose.Essayons ensemble de se connaitre , meme si par moment vous avez l'impression que je crie , je juge ou je me sens supérieur : je ne suis pas comme cela.
Virtuellement ce n'est pas facile d'écrire ce que l'on pense.
J"écris mes post comme je le reçois sans me sentir supérieur, peut-être la forme des phrases, les mots choquent, surement mais je préfère m'exprimer de vive voix et parler avec la personne en face c'est mieux.

Internet c'est bien mais pour moi c'est difficile de retranscrire ce que je ressens ou alors il faudrait que je prenne plus de temps pour cela. Et là le temps me manque.

Alors j'essaierais de faire des efforts mais, je posterais moins de com.
Encore désolé si mes propos ont blessé certaines personnes mais il est clair que nous sommes toutes et tous différents dans notre expression.

didier

Oui, Didier, nous sommes différents et complémentaires aussi , et c'est ce qui fait "une famille".

Tu es plein de zèle et ce zèle nous ait aussi nécessaire, tu es plein de connaissances, merci de nous les partager.

Les sensibilités ne sont pas les mêmes, certains ont besoin de nourritures solides et d'autres ont besoin de lait et de miel, certainement à cause des blessures profondes, ou de mauvaises expériences au sein de leur église, peut être que des personnes découvrent doucement.

Merci Didier pour ce que tu vas encore nous apporter, que Dieu te bénisse


Abysse

Je vais faire des efforts et essayer de transcrire aussi simplement que possible, en essayant d'etre simple, sans commettre de blessure, cela sera une nouvelle formation pour moi. Mais bon pourquoi ne pas essayer.
Je sais Maryline que certains ont besoin de nourriture différente , moi meme dans mon église la nourriture servie me suffit plus .J"ai besoin de plus, de morceaux plus consistants , c'est peut etre cela qui me rattrape.

Je sais Maryline que certains ont besoin de nourriture différente

,

heu!!!!non s'est Abysse :D

Oui, certainement que tu as besoin de nourriture consistante et cela est nécessaire lorsqu'on est aussi combattant que toi. J'admire ceux qui combattent, moi, je n'en suis pas capable

Abysse

désolé Abysse , avec tout ces pseudos je m'y perds. Mince encore une gaffe.

Mais non!!!!!!ce n'est pas un gaffe du tout :D , aucune gravité

C'est juste que si j'avais dit une bétise, et bien cela ne devait pas aller sur Maryline

Abysse

Abysse a écrit:
les sensibilités ne sont pas les mêmes, certains ont besoin de nourritures solides et d'autres ont besoin de lait et de miel, certainement à cause des blessures profondes, ou de mauvaises expériences au sein de leur église, peut être que des personnes découvrent doucement.
Abysse

C'est cela qui rend les choses difficiles sur un forum .. disons .. hétérogène...

Disons "à cause de blessures profondes ou de mauvaises expériences au sein de leur église ou d'une carence dans l'enseignement", peut-être ?

J'ai grandi dans un contexte catholique pratiquant, dans des couvents (laudes, messes tous les jours, vêpres, avec les religieuses..) .
A 18 ans, j'en savais tellement sur le catéchisme, et je croyais tout savoir sur Dieu, sur les histoires de la Bible, sur "la religion", et pourtant ne L'avais encore jamais rencontré en personne, Lui, et son Saint-Esprit (même s'il m'avait donné une vision à l'âge de 16 ans).
Je "savais tout", ... intellectuellement.
Mais j'enviais ceux qui disaient être croyants. Je cherchais, cherchais, cherchais depuis des années, "le vrai", "l'absolu"... Je ne pourrais dire un jour que j'étais croyante qu'à condition de savoir que ce serait du vrai, du solide.

Quand Il m'a "attrapée", à cet âge-là, et que dans les jours qui ont suivi j'ai "su que maintenant je savais" que j'étais devenue croyante pour toujours et née de nouveau, il m'a fallu des années pour réaliser que non, je n'avais pas tout compris, avant l'âge de 18 ans, et même pas grand chose.. et que j'avais juste été embrigadée à en perdre toute liberté de mouvement, toute véritable identité et liberté même de penser.

Il m'a fallu alors 10 ans de ma vie pour émerger hors de cette pression "de religion" dans laquelle j'avais été encarcassée par mes parents qui, de bonne foi, n'avaient pensé qu'à me faire du bien en me faisant hériter de leurs idées et n'ont toujours pas compris comment j'ai osé m'en affranchir. Ou plutôt, ... comment et pourquoi Dieu Lui-même m'en a sorti.

Ce que j'ai eu le plus à essayer de comprendre (heureusement, ça y est) c'est qu'être une bonne personne et mener une bonne vie de bonnes oeuvres n'est pas ce qui détermine qu'une personne va au ciel, mais il faut NECESSAIREMENT AUSSI la foi en Jésus Christ, être couvert par son sang versé pour être admis en présence du Père. Et pardonner à toute personne qui nous a offensé, faute de quoi Dieu ne nous pardonnera pas non plus...

Bref, la notion même du salut, dont il est question dans ce post.

Ah, j'irai faire les courses plus souvent Je suis contente de vous lire et de lire nos déterminations communes. Merci beaucoup, je sais que le Seigneur est satisfait lorsqu'il voit les efforts que l'on fait pour vivre en harmonie..
Un petit truc qui est utile et que l'on ignore trop souvent alors qu'il est d'une grande importance..:

Lorsque l'on n'est pas d'accord avec quelqu'un, il ne faut jamais parler en termes de "Tu" car cela est immédiatement ressenti comme une agression. Parler en termes de "Je" est beaucoup mieux perçu.

Un exemple Au lieu de dire : "tu es un imbécile, tu ne comprends rien" (ça c'est pour rire), il est préférable de dire : "Peut-être me suis-je mal exprimé", ou bien, "ce n'est pas exactement ce que je voulais dire".

Plus sérieusement, au lieu de dire : "Vous n'êtes pas fidèles à Dieu" ou quelque chose de ce genre, il est préférable et moins culpabilisant de dire "En ce qui me concerne, je considère la Bible comme la Parole de Dieu, et à partir de cela je peux dire qu'il demande etc etc"..

Je prends là des situations limites, j'espère bien qu'elles ne se produiront pas mais c'est juste pour dire qu'il ne faut pas diaboliser ce que l'on apprend en psychologie ou en relation d'aide car cela est toujours pour le mieux des personnes, jamais pour les détruire mais au contraire pour les aider...

debora qu'elle est bien contente