le salut, être sauvé, sauvé de quoi... comment en parleriez

c'est une question de Giboulée, je me permet d'ouvrir le fil car je crois que nous avons des choses à dire, surtout qu'une personne à écrit ceci :

Je croyais qu'en mourant sur la Croix Jésus nous avait sauvé , est ce que l'on doit toujours être sauvé :?:

Donc je propose d'écrire ma participation un peu plus tard !

Bises !

Je croyais être sauvée, je croyais être chrétienne, dans le sens où , sans me repentir, je pensais être chrétienne par mon baptême d'enfant.....et en même temps, je mettais surtout ma confiance dans le new-âge, en moi-même, en pensant avoir Dieu au fond de moi.

Puis....je l'ai écrit dans témoignage, alors je ne le remets pas, un jour, en lisant Daniel 4 dans la Bible, Dieu m'a montré mon coeur NOIR, je voyais vraiment cette couleur, si loin de Dieu, si orgueilleux, vivant de mon propre chef, et j'ai vu et compris combien ce coeur noir était séparé et éloigné de Dieu, et dans les larmes, beaucoup de péchés depuis mon enfance ont défilé, et je les ai confessés au Seigneur, et j'ai demandé pardon.

j'ai ressenti le pardon total de Dieu, avec une si grande joie inexplicable, une si grande liberté (Jésus vous affranchis, dit la Bible), que j'ai saisi de l'intérieur que c'était cela que voulait dire Jésus Sauveur, alors que jusque là, en tant que catéchiste, je parlais de Jésus Sauveur, mais sans me sentir directement concernée, en pure théorie.

Et j'ai compris que c'est de cet état naturel de pécheur que Jésus me sauvait moi, Maryline. Que c'était de cette noirceur originelle, qu'Il m'affranchissait, et me donnait la paix, de la rencontre, la paix du pardon, la paix retrouvée, qui n'avait rien rien à voir avec la paix que je recherchais dans mes exercices de sophro ou mes lectures de pensées positives.

oui, nous avons réellement besoin dêtre sauvé, et nous ne sommes pas sauvé par une église quelconque, ni un baptême, ni des bonnes-oeuvres, mais uniquement par Jésus, en plaçant notre foi en Jésus, en se reconnaissant pécheurs et en Lui demandant pardon.
Il y en a qui appelle cet événement la repentance, ou la conversion.

Ce que je trouvais, c'est que cette appellation, est biblique, et correspondait bien à ce que spirituellement, réellement je venais de vivre dans les larmes au pied de mon lit.

C'est donc de notre séparation éternelle avec Dieu, de notre état de pécheur (séparé de Dieu) que nous avons à être sauvés, et que nul autre que Jésus peut faire.

la bible nous dit que le Père attire à Son Fils les hommes, je le crois, et je l'ai vécu....et c'est ainsi, dans ce sens, que je peux en effet prier pour tous les hommes, plus particulièrement ceux que je connais:

Seigneur, tu m'as sauvée, Tu m'as pardonnée, Tu es mort pour moi à la croix, Tu a cassé le mur de séparation entre nous deux, je Te demande de toucher ......., de l'attire à Toi, de lui montrer combien Tu l'aimes, de la sauver.

Et ça rejoint aussi une prière de Paul que je mettrais ce soir ou demain sur le fil...il prie pour le salut des siens.

en fait, je suis sûre de mon salut, je suis sûre d'aller au ciel, je suis sûre d'être sauvée, non pas par mes oeuvres, mais bien par grâce, par la mort et la résurrection de Jésus . et comme on le voit dans le verset du jour, "Il n'y a de salut en aucun autre".

Maryline :D :D :D

Merci Maryline !

Je voudrais répondre à cette question :

Je croyais qu'en mourant sur la Croix Jésus nous avait sauvé , est ce que l'on doit toujours être sauvé ?

Voilà : Oui, Jésus, en mourant sur la croix nous a sauvé. C'est lui notre sauveur et sur la croix il accompli le salut dont nous avons besoin. Et évidemment qu'on doit toujours être sauvé, c'est à dire qu'on doit toujours rester sauvé. On doit toujours être en état de grâce.

Il n'y a qu'un salut, celui de mon âme.

Mais il peut y avoir une multitude de salut dont j'ai besoin parce que je peux être en situation de perdition dans plusieurs domaines, par exemple dans ma santé, dans une affaire financière, dans un problème de couple, dans un problème professionnel, etc. Et là, je peux dire que j'ai besoin de la grâce de Dieu, d'une intervention de sa part, d'un secours, d'une aide. Et je peux dire par exemple : "Seigneur, sauve-moi, mon couple est en péril". "Seigneur, sauve-moi, je suis perdu dans cette situation là". Etc.

Et en fait, j'ai donc toujours et à chaque instant besoin de mon sauveur qui vient me sauver, me secourir, me garder, etc.

Bon, là on s'éloigne du thème du salut de l'âme mais je crois que plusieurs petits saluts dans beaucoup de domaines de ma vie contribueront au grand salut de mon âme qui est surtout une grande paix intérieure.

Voilà !

Mais c'est bien sur la croix que Jésus a accompli tout ce dont j'ai besoin pour être sauvé, sauvé de moi-même, sauvé de la mort, sauvé du péché, sauvé de l'enfer...

Dans le verset cité plus haut "...... car il n'y a aucun nom sur le ciel et sur la terre par lequel nous puissions être sauvés.." Act. 4.12, le salut dont il est question (soteria en grec) signifie :

sauver, garder sain et sauf, délivrer du danger ou de la destruction
1a) quelqu’un (d’un préjudice ou d’un péril)
1a1) sauver du périssement quelqu’un qui souffre, c.à.d. qui souffre de maladie, le guérir, lui redonner la santé
1a2) préserver de la destruction
1b) sauver dans le sens technique biblique
1b1) délivrer des peines du jugement Messianique, sauver des maux qui font obstacle à la délivrance par le Messie.

C'est de cette signification là dont il s'agit ici..
debora

Seigneur, s'il te plaît, donne-moi la sagesse pour expliquer ceci,pas comme moi, mais comme Toi tu le vois, et que personne ne soit blessé. Merci...

Il me semble avoir compris que Dieu, bien qu'Il soit amour, est aussi tellement saint qu'Il ne peut se tenir en présence du péché dans sa créature, et que par conséquent TOUTE personne, depuis la chute d'Adam, parce qu'elle est empreinte de péché, quelle ait "une bonne ou une mauvaise vie de bonnes ou de mauvaises oeuvres", marche vers le salaire du péché, qui est la perdition, la destination d'un lieu atroce de tourments indicibles où Dieu n'est pas, appelé l'enfer..
"TOUS ont péché et sont privés de la grâce de Dieu"
"Il n'y a pas de juste, pas même un seul".
Là en enfer ses peines seront proportionnelles à ce qu'aura été sa vie, mais elles seront de toute façon insoutenables: la soif telle qu'on n'en a jamais connue, l'horreur, la terreur, la brûlure, les vers, la pourriture de notre chair qui en même temps ne mourra jamais, les hurlements, les cris déchirants.. le désespoir total, de savoir que c'est irréversible... Totalement irréversible.
D'après tout ce qu'en dit la Parole, il semblerait qu'au départ ce soit spontanément le lot et la destination de tout être humain de marcher vers l'enfer et d'y dégringoler à la fin de sa vie.
Merci de me donner d'autres versets si ceci peut être contredit, moi je ne demande pas mieux.

SAUF SI...

Et là est la bonne nouvelle de l'Evangile que Jésus nous a demandé d'annoncer à toutes les nations, faisant d'eux des disciples au nom du Père, du Fils, du Saint Esprit ...

Voilà de quoi nous avons besoin d'être sauvés. Dieu nous a tant aimés qu'il a trouvé une solution pour nous, pour que notre destination atroce puisse être changée.
C'est de reconnaître notre condition de péché, de demander pardon à Dieu en acceptant que Jésus ait payé pour nous sur la croix cet horrible châtiment que nous faisait mériter le péché en nous.
C'est un prix qu'Il a payé pour racheter pour lui, et les sauver ainsi de la perdition, qui est l'aboutissement en enfer, tous ceux qui se confieraient en lui et accepteraient son salut.
Tous ceux qui l'acceptent par la foi (et non par les oeuvres) sont gratuitement "justifiés par sa grâce".
Cette acceptation du sacrifice de Jésus pour ma vie est ce qui s'appelle "la nouvelle naissance", qui nous fait "naître de Dieu", dont Jésus dit à Nicodème que sans elle, on n'aura pas accès dans le Royaume des cieux.
C'est une réconciliation avec Dieu, qui nous voit dès lors couverts par le sang de Jésus, absous, de ce fait.
"Sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu".
"Celui qui n'a pas le Fils n'a pas le Père".
"Nul ne vient au Père que par moi", a dit Jésus.
Le jour de notre nouvelle naissance, notre nom est inscrit dans un livre, dans le ciel, qui s'appelle "le livre de vie". Seuls ceux dont le nom est écrit dans le livre de vie ne seront pas jetés dans l'étang de feu.
Lorsque notre nom vient à être inscrit dans le livre de vie, il y a une grande fête dans le ciel, avec les anges, et beaucoup de joie. Une nouvelle personne est entrée dans la grande famille des chrétiens..
"..il y a de la joie devant les anges de Dieu, dit Jésus, pour un seul pécheur qui se repent !" (Luc15:10)

Il est écrit qu'ensuite, une fois nés de nouveau, "nés de Dieu", nous devons travailler à notre salut "avec crainte et tremblement" (Phil.2:12) car si nous menons ensuite délibérément une vie de péché, de désobéissance, notre nom peut être effacé du livre de vie (Apoc.3:5). Un chrétien peut perdre son salut (Héb.6:6).
Toutefois, si au contraire nous faisons notre possible pour marcher sous la conduite de l'Esprit de Dieu, que Celui-ci a mis en nous lorsque nous sommes nés de nouveau, et que nous vivons au jour le jour "en état de grâce" avec le Seigneur, marchant avec Lui de notre mieux et nous repentant régulièrement de tout péché, nous pouvons avoir l'assurance d'être sauvé et de ne pas tomber sous le jugement.
"Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ, qui marchent non selon la chair mais selon l'Esprit" (Rom.8:1)

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son Fils unique, Jésus Christ, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle".

C'est bon Débora?

Je souscris tout à fait...

En revanche, certains, beaucoup même pensent que l'on ne peut pas perdre son salut. Je reste très réservée sur cette 2e hypothèse ou alors c'est peut-être que l'on n'est pas vraiment repenti.. Dans ce cas en effet, on ne peut le perdre puisqu'on ne l'a pas reçu..

debora

Moi aussi, Débora, j'ai cru pendant au moins les 25 premières années de ma vie chrétienne (sur 37 bientôt), qu'on ne pouvait pas perdre son salut.

Et puis, non seulement en découvrant des versets comme ceux que j'ai cités, mais en lisant des témoignages (ou livres) de gens qui ont visité l'enfer ou en écoutant des prédications de ministères qui ont pour mission d'avertir les chrétiens spécifiquement de vivre dans la sanctification ("Recherchez la paix avec tous, et la sanctification sans laquelle personne ne verra le Seigneur" Héb.10:14), je suis devenue plus prudente quant à une telle affirmation, qui peut être dangereuse.

Un de ces ministères, John Bevere, par exemple, y consacre sa vie suite à une vision de la part du Seigneur d'une foule de chrétiens croyant être sauvés et que Jésus repoussait en leur disant: "Retirez-vous de Moi!!! "
John fut si bouleversé de voir l'horreur et la déception sur les visages de tous ces chrétiens qui avaient toujours cru à l'assurance de leur salut et qui se voyaient ainsi écartés du Seigneur pour l'Eternité, qu'il a consacré le reste de sa vie à visiter les églises dans le monde entier pour les exhorter à la sanctification.
Il a aussi écrit d'excellents bouquins, dont par exemple: "L'offense, l'arme cachée de Satan". En effet, le non pardon des offenses est aussi un grand danger qui risque de nous empêcher l'accès auprès du Seigneur après notre vie terrestre.

Je renvoie, sur ce sujet, à un nouveau fil dans la rubrique des livres, où je recopie quelques extraits lus il y a quelques jours, d'un livre intitulé "Vision sur l'enfer", de Dany Hameau, aux Editions Farel. Cela vaut la peine, je pense, de cliquer sur ce lien et de lire ces passages:

http://chretiens-partage.forumactif.info/les-livres-que-vous-avez-aimes-et-qui-vous-ont-aides-f25/vision-sur-l-enfer-de-dany-hameau-edfarel-t445.htm#4501

Merci, Sagesse, C'est la première fois que je rencontre une personne qui partage mon avis à ce sujet.. je ne peux pas dire que ce soit une bonne chose car c'est assez terrible mais cela me semble logique si nous devons rester fidèles.. nous avons un devoir et ne devons pas passer pour des guignols. Mais ça fait peur lorsque l'on pense à ceux qui nous entourent..
debora

C'est sûr... C'est un sujet lourd, il faut faire attention à ce qu'on dit, chaque mot compte..
Ce n'est pas une chronique pour divertir des midinettes (il n'y en a pas sur ce forum), mais un débat dramatique, car ce qui se passe est très sérieux. Il n'existe pas de sujet aussi sérieux au monde, d'ailleurs, à mon avis.
Etre sauvé implique "sauvé de quelque chose", et ce quelque chose donne froid dans le dos.

Gloire à Dieu pour la bonne nouvelle d'une échappatoire grâcieuse, gratuite, à portée de tous, offerte par Jésus Christ.

à propos d'être sauvé, je repose une question qui me turlupine : Pensez-vous que les non-chrétiens seront sauvés ? moi je crois que oui.

Moi aussi je crois qu'ils seront sauvés ! N'y a-t-il pas beaucoup de personnes "non-chrétiennes" qui ont des valeurs et des qualités humaines extraordinaires et qui font le bien autour d'elles!

je pense que le jugement appartient à Dieu et à Lui seul.

par contre, si je sais que j'ai à me repentir et que je refuse consciemment, j'ai une responsabilité.

Si j'ai entendu que le seul Sauveur et Jésus et que je dis non, j'ai une responsabilité.

Si je suis chrétien et que je lis dans la bible "Allez dans toutes les nations et faites des disciples, " j'ai encore une responsabilité, etc.. etc...

Dieu juge les coeurs. Je sais qu'Il est le seul juste, et que l'enfer existe, la peine éternelle.

Il donne à chaque homme la même chance, sans que nous sachions nécessairement comment, Lui seul sait qui la refuse cette chance jusqu'au bout.

Mais nous, nous ne pourrons jamais dire que nous n'avons pas lu que Jésus est le seul Sauveur....ni dire, "Ah je ne savais pas", nous le lisons dans la bible, sur ce forum et l'entendons toutes les semaines à l'église.....pour ce qui est des personnes qui n'ont jamais entendu l'évangile, Dieu les jugera selon leurs coeurs.

Amitié, Maryline :D :D :D

Merci Maryline, j'aime bien ce que tu viens d'écrire.

Nous sommes sauvé par le sacrifice de Jésus Christ.

A nous de le croire maintenant...et jusqu'au bout.

C'est une bonne question, Plouf et je suis de l'avis de Maryline. Dieu seul connaît les coeurs et sait ce qu'il fait, nous ne pouvons décider à sa place. Mais celui qui a entendu l'Evangile, qui n'a pas répondu à l'appel de Jésus-Christ, ne s'est pas repenti de son péché, est voué à la perdition.

"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu." (Ephésiens 2/

"Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi." (Galates 2/16)


Il n'y a pas d'alternative. Le reconnaître et l'accepter comme Seigneur et Sauveur de sa vie. Se reconnaître comme séparé de Dieu parce que pécheur, se repentir et changer de voie. C'est dur mais nous n'avons rien à perdre et tout à gagner..

debora